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日本を見捨てる"富裕層"--“ジャパンリスク”を嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった！

■流出し始めた富裕層

「海外に資産や家族を移転したい」。そんな依頼が金融機関に相次いでいる。依頼主の多くは
巨額の財産を持った富裕層たち。いったい何が彼らを突き動かしているのか。その実態を探った。

「日本に帰る気なんてサラサラないよ。放射能リスクはまだ消えていないし、
日本人には意外に聞こえるかもしれないけど、政情不安が増しているからね」

日本批判を公言して憚らないのは、香港の金融機関を退職し、目下、転職活動中の30代の
日本人男性だ。

彼は日本の大手証券を振り出しに国内外の金融機関を渡り歩き、若くして億単位の財産を築いた
資産家でもある。完全に祖国であるはずの日本に見切りをつけている。

政策が二転三転する民主党政権の政策運営については特に手厳しく、「減税を主張していたかと
思えば、いきなり増税を叫び始める。海外からすると正気の沙汰とは思えない政策がまかり通り、
このままでは財政破綻は避けられない」とこき下ろす。

海外と比較した場合の日本政府の放射能に対する意識の低さも問題視している。そのため、
子どもの健康リスクを考えて、仮に仕事の都合で帰国することになったとしても、家族は
海外に残して、単身赴任すると決めている。

■スイスに資産移転　不動産購入も海外で

震災、放射能、急速に進む円高、財政破綻懸念──。

今の日本は、さまざまな“ジャパンリスク”に見舞われている。リスクに敏感な富裕層たちは、
祖国に見切りをつけ、動き始めている。

確かにこれまでも保有資産を海外に逃避させる富裕層は少なからずいた。海外と比べて
税率の高い相続税などの課税を回避するためだ。

そうした状況が、震災とそれに続く原発事故を分水嶺として、大きく変わりつつある。

放射能リスクを嫌って、外国人が大挙して日本脱出を図ったのは記憶に新しいだろう。
ただ、それは日本の富裕層も決して例外ではなかった。

国内のある大手信託銀行には震災後、「キャッシュをスイスなど海外の銀行に移したい」
といった要望が相次いだ。実際に数億円規模で資産移転したケースもあったという。

クレディ・スイスにプライベートバンクの口座を開設している40代の上場企業社長も
震災を受け、すぐに家族をシンガポールに脱出させると、さらに自社株を売却して現金化し、
海外資産を中心に分散投資を始めた。

不動産購入にもこの流れは広がっている。

放射能汚染による価格下落リスクを嫌ってか、ある信託銀行を通じて都内の土地を探して
いた富裕層が、急きょハワイに購入希望地を変更するなど、海外不動産を物色する富裕層が
増えているという。

もちろん利益を追求すべく、さらにその上をいく目ざとい富裕層も存在する。「新興国で
大規模な開発が計画されている都市の情報をいち早く仕入れ、開発地周辺の土地を買い
あさっている」（富裕層アドバイザー）というのだ。(※続く)

●http://diamond.jp/mwimgs/2/d/180/img_2d96bf52cf35d8170e1a6f940cf6453f34906.jpg
◎http://diamond.jp/articles/-/14258

◎前スレ　2011/10/03(月) 10:11:54.80
【資産移転】日本を見捨てる"富裕層"--“ジャパンリスク”を嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった！ [10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317604314/

2 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:32:21.16 ID:???
>>1の続き

■国民資産が空洞化4四半期連続で海外流出

こうした兆候は、政府の統計データにも表れている。

日本銀行の資金循環統計によると、国内の個人金融資産は対外証券投資に4四半期連続で
資金が流入している。対外証券投資とは外貨資産への投資のこと。そこへの資金流入は、
つまり個人資産が海外に流出していることを意味する。

背景には、急速な円高もある。1ドル70円台が定着して、新たな局面に突入した円相場。
そうした強い円もまた、富裕層による資産の海外流出に拍車をかけていると見られる。
円高に乗じて積極的に外貨資産の購入を増やしているといわれているからだ。

円高の進行で日本企業が国内から流出する「産業の空洞化」があらためて叫ばれているが、
「同時に起こっている『国民資産の空洞化』こそが重要だ」と、富裕層の動向に詳しい
大手証券支店長は警鐘を鳴らす。

しかもである。富裕層ビジネス研究会を主宰する船井総合研究所の小林昇太郎氏によれば、
「これまで海外への資産移転は金融リテラシーの高い富裕層が中心だったが、オールド
リッチの保守的な富裕層までが海外移転を考えるようになった」という。

じつは富裕層の多くが60歳以上の高齢者。そうした人たちまで日本のカントリーリスクを
危惧し始めたとなると、その動きが本格化した場合、日本から流出する富は計り知れなくなる。

■本人や家族の海外移住も進行

資産だけではない。一部富裕層のあいだでは、自らや家族の活動拠点を海外に移す動きも
出てきた。

最大の理由はやはり放射能汚染に対する危機感。都内で病院を経営する40代女性は、
仕事があるため自身は日本にとどまっているものの、高校生の娘をカナダへと脱出させた。

そもそも企業を経営する富裕層は、自らの会社自体が海外進出しているケースもあり、
アジアを中心とする海外はすでに活動拠点の一部になっている。そのため、本人や家族も
海外に脱出することへの抵抗感は少ない。

脱出先の一番人気はなんといってもシンガポールだ。後で詳しく述べるが、税金が格安
なのはもちろん、中国語と英語に触れられるうえ、2万人の日本人コミュニティもある。
また富裕層向けのエリートサービスも充実しているからだ。

ジョージ・ソロスと共同で伝説的ヘッジファンド「クォンタム・ファンド」を設立した
投資家のジム・ロジャーズも、娘の教育のためにシンガポールに移住している。

ただ、最近はシンガポールへの資産移転の条件が厳しくなっているため、より安価で
永住権が取得しやすいマレーシアが人気となってきた。

海外脱出となると、日本人にとってはいささか大げさに感じられるかもしれないが、
すでに中国では富裕層の海外脱出が現実のものとなっており、決して対岸の火事とは
いえないのだ。

3 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:33:14.01 ID:TPLUSooB [1/4]
>>1-2
乙

4 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:33:37.41 ID:EDkd/cGB
タイへの移住はどんどん増えてるな
日本の政策は狂ってるから仕方ないけど

5 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:33:56.15 ID:5YkC+jo2

小沢信者のdiamondか
お前らみたいなアホ民主信者のせいだろ

6 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:34:29.37 ID:WQAjGOJa
おれもスイスの銀行に口座作りたいんだけど、どうしたらいいの？

7 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:35:05.00 ID:ObcdKWCA
これよくね？日本人はこもり過ぎだろ。

8 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:35:37.52 ID:8lOCME9A [1/2]
>実際に数億円規模で資産移転したケースもあったという。
日本で数億円の資産をキャッシュで持ってるなんて相当限られると思うんだが

9 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:36:05.93 ID:3S0q4PXM
出て行きたいタワケはどんどん出てけ

10 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:36:17.28 ID:3XcxI0Ak
産業空洞化だし、そういう事もあるだろう。
うーん・・・カンなんだが、国際社会の経済は
自給自足に近い体系を確立できた国が安定するんじゃないかな。

11 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:37:04.63 ID:NR8WLfbd
優秀な人材や企業はグローバル
最期に島に残るのは
珍力団
DQN
肉便器
知的障害者
犯罪者

あーやだ
市にたい

12 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:37:28.26 ID:GusLldfO
日本国籍のも捨てて帰ってくんな

13 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:37:29.81 ID:m3VZUJwF
困ることあるの？

14 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:38:49.79 ID:CWdukKvi
スイスざまぁ

15 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:38:53.97 ID:tWWwWiwO
震災以降、港区の高級住宅地のマンションがぞくぞく売りに出されている。
築浅物件はもちろん築２０年以上の物件も目立つ。
東京に見切りをつけている人が増えていると実感する。

16 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:39:25.58 ID:ZuMMbimw
見捨てるのは構わないけど二度と戻ってこないように。

17 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:40:27.76 ID:aa6nl3qj
海外に資産移転はいいけど、スイスもシンガポールも情報は日本の税務署に筒抜けですよ。
数年後に脱税で大量摘発ですね。

18 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:41:19.22 ID:Qh0svMEA
未だにビジ板でダイヤモンドでスレ立てしてたんだ

19 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:42:54.99 ID:PNCetUCe
元　東電の社長の汚染水　の事もはいってるんかい

20 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:43:03.78 ID:FyyeHFIR [1/5]
語学力とどんな便所でもウンコできる能力と、どんな味の料理でも美味しく食べる力があれば円建ての資産で、そりゃもう安泰な生活が送れる

21 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:43:23.48 ID:IZZB5QtH [1/25]
これ読んだけど、ものすごく海外移住を勧めてた
どうするのかなそんなの勧めて…
ただでさえこれからどんどん労働力人口減っていくのに…

22 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:43:40.72 ID:vTrKzr6U
出て行け

人が減って、せいせいするわ

23 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:44:38.58 ID:pt5lM7Y9 [1/3]
あんまり煽るなよww
貧乏人が僻むだろww

24 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:45:09.99 ID:f7qagyhb
米国・欧州はガタガタなのにどこに逃げるのやらｗ
結局日本に戻ってくるよ。

25 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:45:17.46 ID:4rqSNU09
こういう扇動記事書いてるとこは、本当に終わってるよね。
まあ所詮はダイヤモンドか。

26 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:46:01.92 ID:UHwZeOZU [1/11]
長い目でみたら日本を捨てる事なんてできないよ。

かならず日本が恋しくなって、どうしようもなくなるんだよ。

そのうち日本に何年も帰国できない日々を送り始めると、日本の風景画見ただけで
涙が流れ落ちるようになるから。

本当に美しいよ、日本は。　

27 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:46:27.94 ID:IZZB5QtH [2/25]
>>24いや戻ってないよ。
1990年以降一貫して右肩上がりだよ海外移住者

28 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:47:05.13 ID:IZZB5QtH [3/25]
>>26
気持ち悪い

29 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:47:40.20 ID:ofPccWpM
でたい奴は、でろ！

しかし、日本を捨てた事は忘れるな！

二度と日本に帰ってくるな！

30 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:47:57.94 ID:6+nldb9g [1/3]
>>27
これからの話だろ。

31 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:48:10.61 ID:BQp86mR6 [1/2]
民主党「す・べ・て・は～計画通りぃーー♪」

32 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:48:21.46 ID:0s7I4eTx
嫌気って言葉に嫌気がする

33 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:48:33.09 ID:6wX5kNnS
>>1
大歓迎だ、
出て行きたいやつは出て行ってくれ、
その代わり日本には二度と帰るな
すぐに音を上げると思うぜww

34 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:48:49.11 ID:PxtcKFDG
http://kukuru.yahoo.co.jp/theme/11317460151205455285/

35 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:49:17.09 ID:SwLltB5G
>ただでさえこれからどんどん労働力人口減っていくのに…

雇用も減るから問題ないよ。

36 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:49:51.76 ID:N/iathJL
年取って病気やヨロヨロになっても海外で暮らし続けてください。
帰国治療すると税務署は生活本拠地は日本と断定して海外在住中は
税金逃れと判断して懲罰的課税してきますよ。

37 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:50:11.85 ID:3+pkLTJU
誰のための記事なんだ
ダイヤモンドの読者は富裕層か
金のない読者に富裕層は日本脱出しているぞ　おまえはどうするか
そんなことより　読者にダイヤモンドをプレゼントなんてやって欲しい
１億円のダイヤを毎週一人にプレゼント

38 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:50:28.77 ID:IZZB5QtH [4/25]
>>30
これからもそんなの無いと思うよ
バブルのときから出国超過。
リーマンショックでも出国超過。
歴史的な円高なんだから、むしろこれからは増加すると思う
てかこのダイアモンドの記事ってそういう内容だし

39 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:51:17.62 ID:irg/KBz/
よーし、ニートも続け！

40 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:51:48.31 ID:DXiQMdDE
＞＞1
まぁ、脱出できる人はすればいいと思うよ。
ただ、良くも悪くも故郷を捨てるわけだから
覚悟は持って行ってね。
俺は、残るという選択肢しか取れないから残るけど
お互い生き抜いていけるといいな。

41 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:52:04.14 ID:6+nldb9g [2/3]
>>36
まーそーいう香具師は治療も海外でやる事になるだろうね。
今のうちから資産逃亡を防ぐ手を打つべきだと思うが

42 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:52:20.48 ID:0MAIAoeE
>>1
こういう富裕層はマジでロクな死に方しないと思うわ
祖国を金の為に捨てるとか、先人が朝鮮人なんだろう

43 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:52:49.02 ID:IZZB5QtH [5/25]
>>35
あ、これからも衰退していくこと前提なのね
だったら問題無いかも

44 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:53:51.34 ID:3YYi9IYX
【必見＆拡散】　絶句ＪＡＰＡＮ！！【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=Z1UOqFfOnBo&feature=related

45 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:53:51.65 ID:UHwZeOZU [2/11]
一度海外に住んでみな。日本に帰りたくても帰れなくて静かに絶望しながら暮らしてる年配の
日本人（得に女性）なんて大勢いるよ。親の都合で子供の頃に海外に移住して現地に溶け込んで生活していても、
日本が恋しくなるんだよ。祖国ってそういうもんだよ。特に日本はね。

46 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:53:53.85 ID:YwuZ24hR
帰国税導入でがっぽがっぽ

47 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:54:10.29 ID:IZZB5QtH [6/25]
>>42いや俺も日本を出る金と語学力があればこんな国さっさと捨てたいけど

48 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:54:22.50 ID:FyyeHFIR [2/5]
このまま内需が縮めば日本人だって海外で働かざるを得なくなる。華僑みたいなもんだわな。国が貧しくなるって、そういうことだ。

49 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:54:33.57 ID:QKMSkwkV
な、結局高額納税者の所得税を引き下げても逃げるのよ
だからこいつらから税金もっととればいいのに

50 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:55:02.42 ID:8lOCME9A [2/2]
海外に行くのはいいけど、家族まで連れてくっていうのが解せん。

子供とか孫とかは、日本語が話せない「日系何世」として生きていくんだろ

やむを得ない事情で出国する移民とかならまだしも・・・

51 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:55:23.12 ID:6+nldb9g [3/3]
>>38
>バブルのときから出国超過。
>リーマンショックでも出国超過。

↑これ過去の話な。

>歴史的な円高なんだから、むしろこれからは増加すると思う

↑それはあるかもしれないが何か不穏なんだよな。

52 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:56:12.67 ID:pmpP8ONO [1/6]
数字で見ればこんな煽り記事通りの行動起こしてる富裕層なんてほとんどいない超微々たるもの
実際はこんなこと起こってないも同然
バカバカしい

53 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:57:06.05 ID:6wpNv1DU
富裕層じゃなくてもそういうオプションを用意しておくのは賢いよな。
日本人が裕福でいられる最後のチャンスだと思う。

54 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:57:12.72 ID:lfY9ASnz [1/2]
>>1
さっさと出てけ
出て行くだけじゃなくて、きちんと国籍も捨てろよ

55 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:58:43.51 ID:85OVesuh [1/2]
内に篭りがちな日本人が海外に出る。いい事じゃないですか。
昔からももっと日本人は海外へ出るべきだって言い続けられて来たよ？

56 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:59:00.71 ID:IZZB5QtH [7/25]
>>51いやだから、海外の経済状況なんて出国に関係ないよと言いたいの

今留学生も増えてるらしいね。日経新聞のアンケートだと、就活生の７１％が、日本の大学は英語で授業をすべきだと答えたとか。
もう出国超過は止まらないと思うな

57 名前：さてニュースの時間です[age] 投稿日：2011/10/03(月) 21:59:03.25 ID:owyYDDdk
この手のフィクションってまだ日本の大衆に喜ばれるのかな
原発もそうだけど商売のための間抜けな悲観論が多すぎ

58 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 21:59:26.70 ID:lfY9ASnz [2/2]
こういう奴の金を搾り取るっていう法律作れないかね
日本で稼いだなら、日本に金を置いて出てけよ

59 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21:59:43.95 ID:b/ueT6TG
なるほど記事が事実なら中国人や韓国人は日本に来ないな

60 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:00:17.83 ID:85OVesuh [2/2]
昔から日本人はもっと海外へ出ろと口酸っぱく言われてきた。
ガラパゴスとか揶揄されてきた。
それが実際海外へ出たら売国奴とか避難される。

わけわからんｗ

61 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:00:23.56 ID:UHwZeOZU [3/11]
ここのスレを見ると「日本に帰ってくるな」とか「日本を捨てる」とかって
コメに違和感を覚える。どうしていつか戻ってはいけないの？

海外に出た日本人が海外でひたむきに生きる事が、どれだけ日本人の評価を
上げる事につながっているのか考えて欲しい。

日本には棄民という言葉があるけど、海外に出た日本人も大切に思って欲しい。
海外に出ると祖国愛が強くなるんだよ。いつか日本に戻ってきても良いではないか。
海外に日系人が散らばっているのも日本の国益になりえるんだよ。

62 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:00:25.50 ID:22/eACZF
この不景気　物価高で外国？

命あっての金持ちだろ。

いても８９３がらみの芸能関係者だろ

63 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:01:26.49 ID:hlXzpToy
巨泉みたいなもん、だから金がほしくなれば戻ってくる卑怯者
戻ってもお前の場所はねー、砂漠で朽ち果てろ

64 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:01:40.86 ID:gowNIgwV
アホそうな記事だと思ったらダイヤモンドかｗｗ
この雑誌アホ記事ばっかりでよく持ってるよな

65 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:02:15.36 ID:wkSb8QSj [1/3]
マスゴミは情けないやつばっか
日本の状況を好転させたい、悪い傾向を変えたいってんじゃない
いたずらに危機感を煽っている。
国民をネガティブにさせるのは経済にも悪影響、希望を失わせる。
こういうマスゴミは反日と言えるし、在日などの関与が考えられる。

66 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:03:02.48 ID:zOi4vWsI
民主政権なんぞ長くてあと二年だろ(二年ってかなり長いけど)。
それから日本が安定を取り戻したとして、
二年を我慢しなかった奴等が日本に帰ってきて居場所があるなんて期待するなよ？

67 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:03:27.40 ID:GdIrsazU
「国債は日本人が買ってるから大丈夫」って言う馬鹿どもは
国が潰れても国民が銀行から金を下ろして海外に資金を移動させるとは想像できないマヌケ
富裕層でなくても日本が潰れる時は、外国に移住して日本人街を形成すればいいだけ
超貧乏人だけが残される
当然「国債は日本が・・・・」って言ってた経済評論家も海外に脱出するクズっぷりを見せるだろうが
海外では日本のように治安が良くないから、誰かに闇討ちされるよね

68 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:04:08.71 ID:FyyeHFIR [3/5]
>>61
そういうコメントをする人たちは、たぶんパスポートを持っていない人たちだと思う。

海外から日本を相対的に見て、はじめて日本のいいところがわかると思う。

日本が好きなのと、日本しか知らないのは違う。

69 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:04:08.99 ID:ocBXSHEh [1/3]
>>61
金持ちだけ逃げ出しているからに決まっているだろう
「貧乏人だけ被曝していろ」なんて、
とても受けいられない
全く平等感のない話だ

しかも放射能リスクは当座続いていて、
当座は帰ってこない決まっている

しかも日本人が海外に出たら、
現地に溶け込むので
日本人のアイデンティティも消失し、
帰ってこないことが多い

70 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:04:12.83 ID:IZZB5QtH [8/25]
>>61
２００６年１０月のニューヨークタイムズ(何日か忘れた)で、「ニューヨークに来る日本の女はクズしかいない」って書かれたんだよ
日系人がいつまでも海外で地位を確立出来ないのは、基本的に今の日本人は怠け者だからだよ

71 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:04:53.61 ID:a48sXWlj [1/2]
海外移住して闇討ちされたヤツなんて聞いたことないけどｗ

72 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:05:00.49 ID:10HAjRxV [1/6]
どれだけ逃げる奴らがいるかは知らんが、
日本の個人金融資産は相当前から対外証券投資に流出しているぞ
そしてもっぱら円換算額では大損をこいているわけだが
もっとも日本の株式に投資していても大損をこく可能性が高かったのだけどね

73 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:05:19.40 ID:4o+LaY9p
日本は金稼ぐための国家じゃないって事だろ
いい事だ

74 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:06:34.28 ID:pmpP8ONO [2/6]
>>61
よく、「海外に出ると色々比較がわかって様々な実体験して愛国心が強くなる」って言われてるけど、
それマヌケそのものだよ

初めっから“愛国心ありき”の方がずっと有利で優位になれて合理的なんだよ
「海外に行ってこそ日本の良さを実感できたぁ」なんてアホで後手後手なだけ
そもそも日本は日本自身を圧倒的に誇ることができる威容ある国なんだから
謙虚さとか慎ましさと果自己への疑念とかがそのままブランドに冷や水かけて
自己を委縮させて価値を矮小化させることになってる

75 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:07:02.29 ID:wkSb8QSj [2/3]
>>70
チョンはお呼びじゃないから
書かなくていいよ

76 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:07:17.67 ID:IZZB5QtH [9/25]
>>64
日経新聞もだめ、ダイアモンドもだめ、Newsweekもだめ、東洋経済もだめ

逆に聞くけど、何ならいいの？何なら信用するの？
まさか２ちゃんねるとか言わないよね？

77 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:07:20.28 ID:+jCxmiFV
金持ちでも日本で稼いでる人は出て行かないって
出て行くのは高資産だけど日本では稼いでない人
放射能汚染が嫌なら近畿にいくか外国に行くか迷うところだろ
数年経過して放射能濃度が下がったら首都圏に戻れば良い

78 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:07:36.25 ID:N/inqehJ
日本人の自称資産家ごときの預金の逃げ場所なんてないから。

79 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:07:44.48 ID:sFVX2BnN
戦前から日本を出国する日本人の話はあったじゃない
日系３世だの今に始まった話じゃないでしょ
グローバルに活躍する日本人がいるのはいいこと
どう生きていくのはその人の自由

俺は凡人だから、故郷に錦を飾るような日本人として
世界で活躍してほしいな

80 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:08:50.65 ID:UHwZeOZU [4/11]
>>70

ずいぶんニューヨークタイムズの記事を真に受けてるのね。ナイーヴすぎるよ。かわいいね。

81 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:09:11.65 ID:s2FoE0F0
>>77
富裕層なら海外だろ。
日本にいたら放射性物質入りの食品が出回ってて内部被ばくするんだから。
牛乳とかほとんどの野菜は外国産なんかないからな。

82 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:09:19.01 ID:V8sVPgKe
日本相手に海外在住で稼ぐ、こんな奴らには重税かけろよ。

83 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:09:30.08 ID:omulS7uK [1/6]
お前らは脱出しないんじゃなくて出来ないだけなんだろ？

84 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:09:39.53 ID:0ANbusyX
金持ちに捨てられたくなかったらもっと奴隷らしく振舞えということか

85 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:10:12.03 ID:IZZB5QtH [10/25]
>>80
日経新聞もだめ、ダイアモンドもだめ、Newsweekもだめ、東洋経済もだめ、ニューヨークタイムズもだめ

逆に聞くけど、何ならいいの？何なら信用するの？
まさか２ちゃんねるとか言わないよね？

86 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:10:39.69 ID:cZ7SMMDL
資産移転ってどこに移転したら安全なんだよ？安全な場所なんかねーよ。
そういうのは資産移転じゃなくリスクヘッジっーんだよ、おぼえとけ。

87 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:10:47.18 ID:BQp86mR6 [2/2]
>>79
広い世界をみたいとか生活できないとかで移民したひとたちはいたけど
富裕層の出国はたぶん歴史上初めて
でも大した流れにはならんだろうな

世界中経済危機の中、日本が一番ましだろ

88 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:11:12.77 ID:qo4JQuqw [1/11]

日本人は高齢化のリスクを甘く見過ぎ。

欧米が四苦八苦しながら移民を受け入れているのは高齢化がどれほど恐ろしいものか、
分かっているから。
都心に住んでる奴はちょと郊外に出てみろ。
ジジババしかいない、この世の終わりみたいな風景があるから。
２０５０年には日本の人口は９千万まで下がる。これは関東全域の人がいなくなる程の減少。
残りはジジババだけ。この国に全く未来なし。
後は金持ちがこうやって逃げていき、移民は全くよりつかない貧困国になる。

89 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:11:45.34 ID:IZZB5QtH [11/25]
>>83
そうだよ。海外移住できるだけの金と語学力があれば明日にでも捨てたいよこんな先の無い国

90 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:12:08.87 ID:a48sXWlj [2/2]
>>74
誇るのも結構だけど
お前のように悪い部分を受け入れない、見ようとしない人間は間違いなく癌

91 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:12:57.22 ID:wkSb8QSj [3/3]
>>85
おまえチョンだから

どんなメディアも疑ってかかるのは基本
できるだけ多くの情報から自分が判断するんだよ
そして導きだされた結論：チョンは屑ってこととマスコミに入り込んでいるってことだ

92 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:13:30.69 ID:PzDmox+E
流出は何人で何円なんだよ。数字を少しは書け、馬鹿記者よ。

93 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:13:32.91 ID:ocBXSHEh [2/3]
>>77
この記事だと都内の例しかないので、
関西にも広がっている動きなのかは
はっきりしないな

しかし関西にも汚染食品が出回っているし、
関西からも企業が脱出している所を見ると、
別段、都内に限った話ではないだろう

>>79
日系人が祖国に貢献したなんて話は聞いたことないな
中国系や韓国系では聞くのだが

94 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:13:50.63 ID:H0apgNIg
>>61
やむを得ない理由ならいいが、
一番辛いときに力を合わせて
頑張ろうとしなかったからだろ。
日本がダメになって残った人も
ダメになるかもしれないのに
見殺しにしようとした人間が
いたら普通拒絶するだろ。

海外からでないと日本が救えないという考え方もあるかもしれないけど、それが認められるのは結果成功した人間だけだと思うね。もし日本がダメになって
海外に出て助かっただけの日本人がいたら、外国人にも蔑まれる人生が待っていると思うよ。

95 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:14:21.19 ID:zeN8BuRz [1/5]
>>76
あまり雑誌を信用しないのは基本賛成だよ。

政府が公式に出す指標とかが一番とおもうよ。
各企業についてはフツーに決算書読む。ネット環境ありゃタダだしさ。

96 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:14:21.63 ID:n6rHOaBL
これも嫉妬を掻き立てるための記事でしかねえわな
中身がまったくないもん

97 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:14:27.75 ID:g5RwVfG5
出てけ出てけ、金持ちどもが出てったら本気出す

98 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2011/10/03(月) 22:14:35.37 ID:IZZB5QtH [12/25]
てか、日本の国債を買い支えてるのは銀行の預貯金でしょ
それが海外に出てるんだから、もうこれ以上先は無いよね
どうするのかなあ…

99 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:14:47.85 ID:dFXIdt62
日本は暮らしやすい国とは思うが
教育は最悪だな　ガキは外国で育てたい

100 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 22:15:24.93 ID:vFLnolTY [1/7]
あほらし
乗せられるんじゃないよ

>巨額の財産を持った富裕層たち。いったい何が彼らを突き動かしているのか。その実態を探った。
>日本批判を公言して憚らないのは、香港の金融機関を退職し、目下、転職活動中の30代の
>本人男性だ。

香港で、30台で、金融機関で、退職？
プー太郎だろ？
巨額の財産を持った富裕層じゃなかったんかいねw
大笑い

住宅差し押さえ急増、 07 年は 220 万件　サブプライム問題深刻化

米国の住宅差し押さえ件数が2007年全体で220万件に上り、
前年比で79％増加したことが不動産仲介業のリアルティ・トラックの
集計で分かった。
住宅ローン最大手カントリーワイド・ファイナンシャルも15日、
保有する住宅ローン債権900万件の差し押さえ率が1月は1.48％と
過去最高になったと発表した。信用力の低い個人向け住宅融資（
サブプライムローン）問題の深刻化で、住宅市場悪化が進んでいる。

リアルティ社の調査では、主要100都市で最も差し押さえ率が高いのは
ミシガン州デトロイトで、全住宅に対する割合は4.91％に達した。
自動車産業の不振でローン返済に行き詰まる家庭が多かったとみられる。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20080217D2M1600Z17.html
関連スレは
【政策/米国】差し押さえ30日停止　米政府と金融6社、サブプライムで救済策［08/02/13
］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202873796/l50
依頼を受けてたてました。

2 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:21:05
ID:Mvfauy2J
差し押さえた住宅って、より安く売り出すのかね。
これからが買い時なんだろな。

3 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:24:36
ID:3cSRpvX+
住宅を買う？　そんな奴はオラヘンやろ。

4 名前：山本五十六[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:27:19 ID:+nL93Mwp
日本で安く買えないの？

5 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:28:05
ID:QaZoe5Fb

デトロイト・ロックシティ、、、、、、、KISS

6 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:29:13
ID:LbrzeC00
>>2
今からどんどん安くなる。日本のバブルの時と同じだ。あと10年は浮かばない。

7 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:30:20
ID:yZW4SL2e
ままだ慌てるような時間じゃない　AA(ry

8 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:32:34
ID:kaEIvh9k
もう少し待ったら俺のポケットマネーで買い漁れるようになるだろうな

9 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:32:37
ID:utex1cVB
売りが売りを呼んで国有地まで下がり始めたら買い。

10 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:40:17
ID:0A5GixWA

日本の株式市場は反応しなかった。　
つうか、マイナス要因としては大きいのに外人買い越しはなんで　？

11 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:41:30
ID:9OzEMBLg
どうせ無駄なことに消えるだけ
ところで俺が公務員だったころは福祉課で
普通預金年利1.9%
定期預金年利2.6%
定額預金年利3%で貯金できたぞ。一昨年やめたけどな。

俺は定額に満額300万つぎこんで年間10万ぐらいゲットしてたけど・・
こういう無駄をやめれば？

12 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:42:57
ID:OaMR1cxw
>ミシガン州デトロイトで、全住宅に対する割合は4.91％

20軒に1軒なんて・・

13 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:43:35
ID:XmAmyq0b
物件リストってないの？
転売先を今のうちに探しておこう。

14 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:44:36
ID:4bV4H/Tz
良く判らないけどアメリカの貧乏人に金貸して回収出来ると思ってたの？
何かこうなるに決まってるじゃんて気がするんだけど

15 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:47:42
ID:Mvfauy2J
>>12
デトロイトなんて貧民街ぽいよなぁ。
ロボコップの印象だけどｗ

16 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:49:11
ID:9OzEMBLg
これ実は豪邸を安く買うチャンスじゃん

17 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:49:36
ID:LbrzeC00
>>14
最初から証券化して押し付けた奴が高笑いしている。

18 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:53:01
ID:Mvfauy2J
>>14
住宅ローンの税制優遇やってたので、そこそこは回収できると思ってたんだろな
。

19 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:55:04
ID:AWaJ5TaO
>>16
貧民がローン組んで買う家なんて、
そんなにマトモな家じゃ無さそうだけど。

20 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 16:55:24
ID:4AxrzUuW
買い時だないくつか買っておくかなんて言ってみたい

21 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:58:28
ID:Mvfauy2J

ロス郊外とかいい掘り出し物ありそうだな。
自分ちのローンで手一杯だから買えないけどな。

22 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 17:07:38
ID:QxS13Yw7
強引で狡猾に仕組まれた住宅バブル

低金利で低所得層をつり、住宅ブーム、ブームによる住宅価値上昇、三年目金利
跳ね上げ、しかたなく住宅担保に借り換え

やがてボムと泡は弾けた…………

しかも債権を証券化してあちこちに埋め込み

23 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 17:09:19
ID:I46JjH/e
アメリカ版の不良債権問題でこれ中国の五輪後にやばいのでは？

24 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 17:11:32
ID:B/Sz7uUR
>主要100都市で最も差し押さえ率が高いのは
ミシガン州デトロイトで、全住宅に対する割合は4.91％に達した。

クラスで1人くらいの割合で差し押さえに遭った子供がいるのか？

25 名前：へろへろ[] 投稿日：2008/02/18(月) 18:14:37 ID:koUwq1GV
チャイナマネーが狙っている。

26 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 18:25:13
ID:t+ofk/Xc
ジャパンマネーも遅れをとるな

27 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 18:43:04
ID:0PpZf8op
日本は良い物件を買えば良い。

28 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 18:45:34
ID:ldFsPEqA
でも貧乏な人は一時でも良い生活できて良かったのでは

29 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 18:56:27
ID:LtC5fzk5
アメリカの減速で中国バブルは破裂せずに収束するのか
ほんとうについてる国だな
まじであと20年で追いつかれるかもしれない

30 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 18:58:31
ID:qMzHcwc0
ローンの借金とかは日本と違って帳消しになるのでしょ？
なら、まだ暮らしていけるさ

31 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 19:01:53
ID:S19QjBMI
>>30
ぶっちゃけホームレス並みの生活だがな。差し押さえられた住民は
テント村に集まっている。

32 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 19:03:11
ID:gBHzvjXN
>>19
テレビで見る限り立派だったけどね。
元々サブプライムローンで売ってた家って
転売等の資産目的で作ったり買ったりしてたところがあるんよ。
貧乏人に売る→ローンが払えなくて手放す→転売する
ってスパイラルが続く事が前提なのさ。
ところがスパイラルが崩れてアボーン。
どっかの国でも10年位前に起きたよね。

33 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 19:04:03
ID:xEuuJ6uv
てかその住宅が安く買えるから
見学ツアーが人気らしいじゃん。
さすがアメリカw

34 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 19:06:19
ID:MMcA60KD
１０年前はヤクザと金融業者の尻拭いをさせられ
今度は遥かメリケンＤＱＮ層の尻拭いｗｗ

あわれ日本国民ｗｗ

35 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 19:10:34
ID:vo4W6Dai
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴
力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパー
ドを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

36 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 20:21:25
ID:ETrmAIEg
中国崩壊したら富裕層や共産幹部が金持って亡命するから、そいつらから踏んだ
くればいいよ。　

37 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 20:49:36
ID:WTKp26fk
これもサブプライムじゃなく
イクイティ問題だろ、４兆円規模らしい

38 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 20:57:52
ID:RQMHXxqZ
日本人はおとなしいから自殺しまくったけど、アメリカ人は
暴動だろうな。職場や大学での銃乱射も増えてるし。

39 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 21:01:33
ID:djMOHM7J
>>12
だいたい５％も踏み倒されたら、金融機関としては壊滅状態だろう。
まあ、住宅を担保として押さえたとしてもだ、

40 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 21:04:35
ID:9oLLmXVc
不動産価格の回復は当面有り得んな
なんとか下落止めようとあらゆる手を打ってるようだが無理だ
下落がサブプラ関連の損失を生んで・・
不動産とは別の次のバブルを見つけないと、ジャブジャブに資金供給しても
実体経済が泥沼だわ

41 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 21:16:08
ID:3HAIZFEP
担保とっているんだから、銀行が責任とれ。

42 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 21:16:11
ID:QgfAzPJ9
日本だったら土地がクソ狭いから差し押さえ物件でもある程度の価値はあるが、
あっちはだだっ広いから
ほんとに誰もイラネって土地や家がたくさんあるんだろうな。

43 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 21:33:38
ID:xawInMRc
>>39
担保を抑えても、どんどん売りに出すから、担保価値が下落して

44 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/18(月) 21:38:58
ID:6uPEYBSZ
>>40
資産の無い貧乏人が担保に出来るものって
角膜とか腎臓しかないよ。

ってことで次は臓器売買バブルが来ます。

45 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 21:46:06
ID:tqxVERSs
日本人はサラ金で自転車操業してる人が150万人いるから
あんまりアメリカの事馬鹿にできないぞ

46 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/19(火) 04:12:10
ID:Wejnmhev
それも個人ならともかく中小の事業主が手を出してるから。グレーゾーン金利
が廃止になっても法人向け金利は昔と大差無いだろうからね。

47 名前：さてニュースの時間です[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 05:11:13
ID:h3/LWggu
一ヶ月で1.5%。。。
12ヶ月このペースで改善しなかったら18%？
お㍗る

48 名前：さてニュースの時間です[] 投稿日：2008/02/19(火) 05:18:43
ID:HwnUDREZ
にほんも、ゆとりローンってやってたけど
どうなったんだろうな。

バブルの産物おもいだしてくぐってみたが、末の興産、桃源とかカブトデコムっ
て
いまも細々とやってるみたいだな。銀行はつぶれたが。アメもそうなるのかな。
銀行じゃなく債券持ってるところがアボーンか

--------------------------------------
Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar
http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

マイクロソフト、初の債券発行か…米ヤフーの買収資金捻出で

Microsoftは米国時間2月4日、米Yahooの買収にかかる総額446億ドルの資金の一部を捻出するため、
創設以来初めてとなる資金の借り入れを行う可能性があると述べた。

またMicrosoftは、Yahooの取締役会が早急に買収案に合意することを期待すると語った。
しかし、一方のYahooは週末にかけて、独立企業として存続することを含め、あらゆる戦略的選択肢の検討に
「かなりの時間を要する」との見方を示した。
Yahooの戦略に詳しい情報筋によると、YahooはMicrosoftからの買収案を回避するために
Googleとの事業提携も検討しているという。

Microsoftの最高財務責任者（CFO）であるChris Liddell氏は、同社は、Yahooに対する50対50の株式と
現金による買収案で、現金部分の資金を捻出する手段として、同社が保有する総額210億ドルの現金を
取り崩すのではなく、社債を発行する可能性があるという。

MicrosoftはYahooに対し、半分を現金、半分を株式交換で買収する案を提示しているが、
同社の最高財務責任者（CFO）、Chris Liddell氏によると、Microsoftはこの現金部分の資金を捻出する手段として、
同社が保有する総額210億ドルの現金を取り崩すのではなく、債券を発行する可能性があるという。

Liddell氏はアナリストらとの年次戦略会議の中で、「われわれは創業以来初となる資金の借り入れを
行うことになりそうだ」と述べ、さらに「手持ち資金と借り入れ金を合わせることなる」と付け加えた。
Liddell氏は、Microsoftがすでに公開市場でYahooの株式を購入しているのか否かについてはコメントを避けた。
また、同社が資本市場でどのような形で借り入れを行うのかについても一切語らなかった。

Microsoftは1日、Yahooの株主に対し1株当たり31ドルの現金かMicrosoftの普通株0.9509株を提示すると発表した。
この買収の狙いは、ウェブ検索とデジタル広告分野におけるGoogleの優位に挑戦できる強力な第2の企業を作ることにある。

アナリストたちは、Microsoftが下した資金借り入れの決断を称賛した。
「Microsoftが借り入れられる金額は、恐らくエクイティよりも少ないだろう」と語るのは、Fort Pitt Capital Groupの
シニアアナリストであるKim Caughey氏だ。「Microsoftが大量の現金を使おうとしないのか、これまでたびたび疑問に感じてきた。
経済的にも理にかなっているとは言い難い」（Caughey氏）

Liddell氏は、Microsoftはなぜ全額現金による買収を提案せず、同社の株式を希薄化させる道を選んだのかとの質問に対し、
アナリストたちは、Microsoftが2007会計年度に自社株の買い入れと配当の支払いに費やした310億ドルを
考慮に入れる必要があると語った。（以下略）

ソース
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20366646,00.htm
関連スレ
【企業買収】米ヤフー買収　提案拒否なら敵対的TOBに踏み切る－マイクロソフト…米紙報道[08/02/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201977953/

2 ：2008/02/06(水) 09:25:50 ID:ywKYeTJ8
2?

3 ：2008/02/06(水) 09:26:26 ID:ywKYeTJ8
3かな？

4 ：2008/02/06(水) 09:28:18 ID:FGstg3aN
ゲイツ君のポケットマネーで買えるだろうに

5 ：2008/02/06(水) 09:28:34 ID:3+O9MEw8
４さま

6 名前：1000 ：2008/02/06(水) 09:30:02 ID:MvUseNxL
グーグルも買収されちゃうんじゃない??

7 ：2008/02/06(水) 09:31:13 ID:a0PVlUba
もう世界はゲイツ様が買って良いよ

ただし革命が起こるけどね

8 ：2008/02/06(水) 09:37:15 ID:qe+bwVua
どっちに転んでもヤフー株は急騰か？

9 ：2008/02/06(水) 09:39:15 ID:NbhKbmFH
これでしくじって潰れてくれると面白い

10 ：2008/02/06(水) 09:40:55 ID:NbhKbmFH
それ以前に敵対的買収って可能なのか？

11 ：2008/02/06(水) 09:45:36 ID:FGstg3aN
ヤフーの株主にしたら買収成立で株は高値で売れるからウハウハだろ
買収断ったら株価暴落だから黙ってはいまい

12 ：2008/02/06(水) 09:51:50 ID:73Y3Dtn3
マイクロソフトならいくらでもどっからでも金は引っ張ってこれるだろう。

コマーシャルペーパとか、発行できるだけの知名度と信用が欲しいもんだ。

13 ：2008/02/06(水) 10:07:39 ID:1ZqZkJ0S
発行したら、下から迫ってくるgoogleに追いつかれるかもと必死なんだよ

14 ：2008/02/06(水) 10:07:59 ID:lvrOb4qR
MSのCPだったら信用できるだろ

15 ：2008/02/06(水) 10:10:08 ID:b0CgkmT2
金の積み合いで勝負が決まるポーカーですな。

16 ：2008/02/06(水) 10:15:16 ID:GEIb0vSz
というかVistaとOffice2007、IE7で大転けして次期WindowsとIE8に賭けるとか
ネットでもGoogleにOffice関連持ってかれてるし
XboxもWiiに勝てないしWindowsMobileもiPhoneに負けてるし

過去の履歴と今の売り上げだけ見たら優秀かもしれないけど
開発能力とかでみたら将来性なんて無いに等しいと思うんだがw

17 ：2008/02/06(水) 10:17:40 ID:qe+bwVua
いづれにしてもどちらかが提携するんだろな

18 ：2008/02/06(水) 10:19:34 ID:NbhKbmFH
どう見てもOSで食えなくなってきたので
広告業に乗り換えるとしか見えんのだがw

19 ：2008/02/06(水) 10:48:43 ID:QC6z8biT
ゲイツは「今年限りで完全に」MSと手を切ります
・・・予想より早くタイタニックは沈みそうだ

20 ：2008/02/06(水) 11:06:20 ID:QC6z8biT
Googleの本当の狙いはMicrosoftの妨害？
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0802/05/news089.html
>MicrosoftはこれまでFUD戦略（ユーザーの恐怖、不安、疑念をあおるマーケティング戦略）
>を使って競争を勝ち抜き、数百億ドルもの事業を展開してきた。
>だが今や同社によるYahoo!の買収提案に異議を唱え、
>Microsoftが自らFUD攻撃を受ける側になる様子を楽しんで見ているのはGoogleだ。
>そして、もしMicrosoftが本気でYahoo!を買収したいのであれば、Yahoo!がポイズンピルを発動し、
>乗っ取り防止に動く可能性にも対処しなければならない。
>もしYahoo!がポイズンピルを発動すれば、この取り引きを成立させるために、
>Microsoftはますます多額の借金を余儀なくされるだろう。
>あのMicrosoftが何十億ドルもの負債を抱えることになれば、Googleもさぞや胸を痛めることだろう。
>米連邦取引委員会（FTC）はGoogleによるYahoo!の買収を決して承認したりはしないはずだからだ。
>実際、あるアナリストなどは、
>今回の騒動を受けてYahoo!の株価が1株当たり39ドルから45ドルにまで値上がりするとまで予想している。
>Yahoo!買収のためにMicrosoftにもっと多額のお金を使わせることができれば、
>それはYahoo!の株主にとってますます結構なことであり、Googleにとっても不満はないはずだ。
>何もGoogleはMicrosoftとYahoo!の合併を恐れているわけではない。
>では、何のシナジー効果も持たない下り坂の2社が合併したところで、どんな結果が待っているというのだろう？　
>「多額の借金を抱えた企業がさらに急速に転落する」というのが、その答えだ。

21 ：2008/02/06(水) 11:11:51 ID:Mnf6GEuR
最後の2行、禿同。

22 ：2008/02/06(水) 11:13:46 ID:QC6z8biT
つまり、泥沼になればなる程にgoogleｳﾏｰで独禁法訴訟の再来と
えげつないのお

23 ：2008/02/06(水) 14:34:08 ID:aatnsr8K
MS帝国の終わりの始まり。

24 ：2008/02/06(水) 14:43:06 ID:qe+bwVua
また急騰しそうなNEWSだね

25 ：2008/02/06(水) 14:56:14 ID:ffYbEFgH
うーん、カオスだな。

26 ：2008/02/06(水) 15:00:27 ID:/haej9xE
Vista,Office2007,IE7が糞過ぎたので焦ってるのかね？
Vistaはともかく、2007とＩＥ７の糞差はありえないと思った。
速攻でダウングレードしたし。

27 ：2008/02/06(水) 15:02:34 ID:QC6z8biT
>26
Vista→1年足らずで7を見せ始め、初期顧客が憤慨
IE7→不評を認め「UIを一新した」IE8リリース間近に、自動配布開始

末期のIBM帝国のような暴虐ぶりだ

28 ：2008/02/06(水) 15:33:28 ID:mOmDgQxi
いい度胸だ
やっほー！

29 ：2008/02/06(水) 15:38:57 ID:LXevIhLU
今月のupデートの日に向けて自動更新無効にしておいた
ＩＥ６→ＩＥ７強制自動更新これはガチなのか？
誰か教えてエロい人＞＜

30 ：2008/02/06(水) 15:40:28 ID:FsXGhSxV
>>29
一応確認画面は出るようだ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0204/ms2.htm

31 ：2008/02/06(水) 15:41:02 ID:WigBrfBo
マイクロソフト、ヤフー買収提案を引き上げる可能性
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105875/

32 ：2008/02/06(水) 15:42:22 ID:02ZVBSZ8
X-BOXに注ぎ込むお金が足りなくなるんじゃね

33 ：2008/02/06(水) 15:50:46 ID:QC6z8biT
>32
箱部門は自社ソフトの割合増加とDL販売でようやく黒に向かい始めました
エンドユーザー切り捨ててるけど

34 ：2008/02/06(水) 15:56:57 ID:XetJks2i
>>32
箱Liveって、PCなら無料でプレイ出来るcod4やteamFortress2とかも
箱Liveの月額料金かかるの？

35 ：2008/02/06(水) 16:23:51 ID:nggt81e8
またgoogleに負けるんだろｗ

36 ：2008/02/06(水) 16:26:32 ID:Hj797ABM
>>19
ビルゲイツは、波の高低を見極める目がすごいよね

37 ：2008/02/06(水) 16:31:56 ID:QC6z8biT
>36
勝負師としては世界一の眼力だ
友人にも上司にもしたくは無いが

38 ：2008/02/06(水) 17:01:23 ID:/haej9xE
>>29
その話を聞いてSleipnirからfirefoxに乗り換えた。
７になったら使ってられません。

39 ：2008/02/06(水) 20:58:21 ID:iQigmJlO
>>37
ようするにただの銭ゲバじゃんｗ

40 ：2008/02/06(水) 21:01:02 ID:oAbRmlmV
むしろ買収成立して盛大にコケてほしい

41 ：2008/02/06(水) 22:02:40 ID:s4RJhxi/
何だかんだで10年以上の歴史のあるWindowsMobileが
iPhoneに瞬殺されるとは。

42 ：2008/02/07(木) 00:11:24 ID:xn/yyPSR
>>41
ほんとだ。

Apple、2007年第4四半期世界スマートフォン市場で7%のシェアを獲得
canalys.comの調査によると、Apple Inc.が、2007年第4四半期世界スマートフォン市場で7%のシェアを獲得し
3位となっていると伝えています。1位はシェア52.9%のNokia、 2位はシェア11.4%のRIMとなっています。
米国市場ではAppleが28%のシェアを獲得し、シェア41%のRIMに次いで2位となっており、
シェア9%で3位のPalmを大きく引き離しています。さらに、全てのWindows Mobileデバイスメーカーを合わせたシェア21%をも上回っています。

赤福、117日ぶり営業再開　朝５時に行列300人

赤福餅の消費期限偽装が発覚して昨年10月から営業をやめていた和菓子メーカー「赤福」
（三重県伊勢市）は6日朝、伊勢市の本店で営業を再開した。昨年10月12日以来117日
ぶり。客が殺到して生産が追いつかず、市内のほかの２直営店は開店時間を遅らせた。
浜田典保社長(45)は本店開店の午前５時、店頭で、「不始末によりお客様にご迷惑を
おかけしました。改めておわび申し上げます」と述べて深々と頭を下げた。

本店前には前日から列ができ、開店時には約300人が並んだ。午前9時半には店頭で
食べる商品以外の持ち帰り商品がいったん売り切れた。

赤福は不正が明らかになった昨年10月まで、伊勢市、名古屋市、大阪市などの直営
計21店と307の委託店で赤福餅を販売していた。今後、取引先への説明や配送の準備
などが整い次第、順次、営業範囲を広げる。

赤福は一度製造した製品を冷凍保存し、解凍した日を製造日と表示し直して消費期限を
偽装した行為などが日本農林規格(JAS)法違反とされ、昨年10月12日に営業を自粛。
同19日には店頭から回収した赤福餅の再販売・再使用などが食品衛生法違反に当たる
として、三重県から無期限の営業禁止処分を受けた。

一連の不正を招いた拡大路線を主導した浜田益嗣（ますたね）前会長は辞任し、
創業家からは浜田社長だけが経営陣に残った。

再開に向けて赤福は3億円を投じて本社工場を改修。「製造日限りの販売」を再度
前面に打ち出し、包装紙に加え折り箱にも製造日を印字するシステムを導入、
冷解凍設備は撤去した。売れ残りはすべて外部業者に委託して焼却処分する。

再発防止の社内体制が整ったとして三重県は1月30日、営業禁止処分を解除していた。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0206/NGY200802060004.html
早朝から大勢の客が詰めかけた赤福本店
http://www.asahi.com/national/update/0206/images/NGY200802060002.jpg
関連スレは
【食品】赤福：2月6日に営業再開、本店など伊勢の直営3店で…約4カ月で伊勢名物｢赤福餅｣復活 [08/02/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201820350/l50

2 ：2008/02/06(水) 11:29:24 ID:uAT7VL8h
リヴァンプ仕込みすぎｗｗｗ

3 ：2008/02/06(水) 11:31:59 ID:Sms2WW6o
ええじゃないか　

4 ：2008/02/06(水) 11:32:10 ID:pbPOZq0z
ええじゃないか　

5 ：2008/02/06(水) 11:32:30 ID:MIzQUz1+
ええじゃないか

6 ：2008/02/06(水) 11:32:50 ID:LEtLjfEL
伊勢の名物

7 ：2008/02/06(水) 11:33:11 ID:XDAbUOhV
赤福餅はええじゃないか

8 ：2008/02/06(水) 11:34:18 ID:2qGthsH6
和菓子屋が営業再開しただけでNEWSにとりあげるなんて大袈裟。

9 ：2008/02/06(水) 11:35:14 ID:jxhnqKvi
冷凍餃子に比べたら包みなおしなんてかわいいものだ

10 ：2008/02/06(水) 11:37:39 ID:xC12iET9
復活する所と、消える所、その差は

11 ：2008/02/06(水) 11:43:23 ID:kA3ZFqCe
初詣でお茶すすりながら食えなかったのは少し残念だった。(´･ω･`)

先週帰った時にはまだなかったので、名古屋駅でたまたま見つけた御福餅を買ってきた。
ずっと赤福のパチもんだと思っていて正直すまんかった。
真っ白になってた伊勢中川駅のベンチの広告も復活か。

12 ：2008/02/06(水) 11:44:17 ID:ujkv37gx

行列の中のアルバイトの数は　何人だ！　　　行列も偽装か？

13 ：2008/02/06(水) 11:45:22 ID:REs4XXtB
冷凍餃子と比べたら・・

14 ：2008/02/06(水) 11:47:28 ID:cHVxvEm/
餃子に比べたらミートホープも赤福も超優良店

15 ：2008/02/06(水) 11:48:13 ID:5iEPN83i
まあ赤福はうまいからなあ。まじめにやっていけばすぐ客戻るよ。

16 ：2008/02/06(水) 11:49:08 ID:zwy6xKMw
勝手にやってろ

17 ：2008/02/06(水) 11:49:47 ID:fL7GoWwI
値段は同じなの？　やってけんの？　今までがボロ儲けだったの？

18 ：2008/02/06(水) 11:51:07 ID:vJkawwC3
御福餅はいつから？

19 ：2008/02/06(水) 11:51:23 ID:ZUlNIcWz
不祥事おこした会社の商品を並んでまでして買う馬鹿ども。
こいつらみたいな頭が弱い連中はしばらくしたら中国産食品を購入。

20 ：2008/02/06(水) 11:51:58 ID:jxhnqKvi
>>17
工場閉鎖したし全部売り切れるだけしか作らなければ儲からないが損はしない
客はかえなくて悲しい思いをするが

21 ：2008/02/06(水) 11:52:25 ID:cq88Jsds
関西方面ナンバーの車が多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：2008/02/06(水) 11:54:04 ID:YTZI+e12
>>19
食べれる物を賞味期限がどうこうと騒いで捨ててしまう世の中に問題がある。
おれは赤福を買いにゆく。

23 ：2008/02/06(水) 11:55:15 ID:vJkawwC3
大阪や名古屋の百貨店に卸すようなことしなければ
大きな収益はなくても、十分やっていけると思う。
これまで雇ってた従業員をどうしたかしらないけど。

24 ：2008/02/06(水) 11:56:41 ID:H1h8c7ac
日本人って馬鹿だな
並んで買うかよ
糞餅

25 ：2008/02/06(水) 11:57:14 ID:2qGthsH6
赤福ってこの偽装問題が起こるまで知らなかったよ。いい宣伝になっちまったな。

26 ：2008/02/06(水) 11:58:50 ID:FVkafTu4
日本は老舗に対して甘いな。

27 名前：[japan] ：2008/02/06(水) 12:03:47 ID:h/WlHqp4
＞売れ残りはすべて外部業者に委託して焼却処分する。

勿体ないし、地球環境にも悪い。

売れ残りは、恵まれない方々にあげて下さい。（老人福祉施設とか）

28 ：2008/02/06(水) 12:11:30 ID:sY4IYkFZ
船場吉兆だのミトホプだと葬り去られるのに
赤福、白い恋人なんかは歓迎される。不思議。

29 名前：安い中国は高くつく：2008/02/06(水) 12:11:46 ID:VILNPjW5
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=discussion&vi=1199806311

企業の犯罪、不祥事の原因は「目先の利益」追求が原因

今年の流行語大賞にしたいくらいの言葉である
「目先の利益」「損して得取れ」

企業の犯罪、不祥事の原因はほとんどすべてといっていいほど、
「目先の利益」を追求するのが原因だ。

「損して得取れ」という発想をすれば、長い目で見ればおそらく
プラスになると思うのだが…。
売上げ至上主義をいいかげんやめたらどうか？

誰か政治家がポロっと発言してくんねぇかな？

30 ：2008/02/06(水) 12:12:18 ID:C+1BIM8L
足りなければ冷凍赤福を食っていればいいんだ。
三重県人ってバカだね。

31 ：2008/02/06(水) 12:16:31 ID:hRM2/jPY
中国産だよね

32 名前：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/02/06(水) 12:23:13 ID:BzSDA381
中国産が偽装やら残留農薬やらで連日問題起こしてたのに
マスゴミにスケープゴートにされて赤福お疲れちゃーん！

33 ：2008/02/06(水) 12:24:28 ID:s5dR8TNN
恥を知り店をたたまない卑劣なやつがいれぱ
販売再開を喜んで買うバカにもあきれる
買って買ってかいまくって食って食って糖尿病になーれ

34 ：2008/02/06(水) 12:31:32 ID:FVkafTu4
損して得とれなんてまともな企業なら当たり前の言葉だから
流行語とかっていうのもなんだかね

35 ：2008/02/06(水) 12:49:46 ID:n2b6Mepw
>>28
おい、賞味期限だぞ
毒とか消費期限切れ偽造と違うぞ
みそもクソも一緒にするな

賞味期限は「おいしく召し上がれる期間」という意味だぞ

36 ：2008/02/06(水) 12:57:43 ID:fL7GoWwI
>>35
ウソは泥棒のはじまり。
賞味期限切れウソ→消費期限切れウソ→添加物ウソ→毒入り

37 ：2008/02/06(水) 12:57:54 ID:jxhnqKvi
かたくなった赤福はお汁粉にするとおいしい

38 ：2008/02/06(水) 12:59:32 ID:IaAS3jQQ
毒入りとかいって、赤福潰したい奴ってなんなの？

39 ：2008/02/06(水) 13:20:14 ID:fL7GoWwI
しかし、日本の商道徳にとっては、ここで赤福がぬくぬくと立ち直るより、潰れたほうがいいかも。
赤福、それ以上の商人道を見せてみろ！「商いとは損得を考えずにまず善悪を考えよ。」住友家訓

40 ：2008/02/06(水) 13:38:40 ID:kytFdblH
テロ朝なんか、もう支那人経営の餃子店ヨイショを始めやがった。
赤福とか吉兆なんかとは、エライ違いだ、ひでえーよな。
支那人経営の餃子店を、いまヨイショする必要がどこにある。

41 ：2008/02/06(水) 13:44:30 ID:g+7SUAx6
数日寝かせてるからあの味が出てるんじゃないかと思うので、
再出発した赤福餅は一度食ってみたい。

42 ：2008/02/06(水) 13:46:09 ID:g+7SUAx6
>3-7
オマイラ仲良いなｗｗｗ

43 ：2008/02/06(水) 14:20:37 ID:GWcOddlU
テレビでインタビューしてたけど客のおっさんが「赤福はヒーローです」とか分けのわからんこと言ってたな
あれも仕込みなのか?

44 ：2008/02/06(水) 14:27:22 ID:jxhnqKvi
>>43
赤福は結構地元に貢献している
おかげ横丁つくったりして

つぶれたら地元大打撃だ

45 ：2008/02/06(水) 14:56:22 ID:Crpy76W0
赤福って、名古屋駅で売っている物よりも本店で売っている物の方が
ちょっとだけ美味しいという話を聞いたんだけど、本当なの?

46 名前：[age] ：2008/02/06(水) 15:01:58 ID:hKF/UMmj
不祥事で休んでいたのに「頑張れ」「万歳！」って…（動画ニュース）
http://www.47news.jp/video/general/post_142.php

47 ：2008/02/06(水) 15:03:16 ID:G7WkvP+T
>>45
本当。昔は名古屋駅でさえ買えなかった。
伊勢に行かないとね。

48 ：2008/02/06(水) 15:04:14 ID:Q9G1DnhV
何十年も偽装やってても数カ月喪に服せばOK
すてきだよね

49 ：2008/02/06(水) 15:04:19 ID:cGOVGdvq
今となっては赤福なんて船場吉兆に比べたら可愛いもんだな

50 ：2008/02/06(水) 15:18:16 ID:yYIV828L
吉兆は被害額が高い
赤福は額は小さいが年月と被害者数が膨大

さて

51 ：2008/02/06(水) 15:28:09 ID:GEwNzT3F
まあ赤福のお陰をこうむっている地元の人が並んだんだろうが、不祥事起こし
た店に行列はよくないな。反省すればすぐに許してくれるという風潮を増長し
たのでは、不正を行う企業や店はあとをたたないだろう。なんにしろ不正行為
をしたらお客は激減し、企業や店は傾きますよ、最悪の場合には潰れますよっ
て風潮にしなければダメだろう。企業の倫理観の無さは、お客さんの倫理観の
欠如とリンクしてるのだろう。

52 ：2008/02/06(水) 15:33:01 ID:iDFGeNvt
伊勢市も貧乏なのか
金積まれたのだろう

53 ：2008/02/06(水) 15:38:43 ID:3yKuWQu8
赤福が丹波大納言京都府産小豆を使用していると書いていて
嘘だったら駄目だったと思う。

54 ：2008/02/06(水) 15:38:56 ID:C63k+gon
国産小豆（中間物)３０ｋｇ￥１０５００
中国産小豆６０ｋｇ￥１０５００

赤福の値段から推定したら・・・

まだ偽装を続けるつもりか！

55 ：2008/02/06(水) 15:45:02 ID:3yKuWQu8
>>51
マスコミは持ち上げる落とすを繰り返して視聴率をとろうとしているので
今日の行列を撮ろうと必死なマスコミは「6日再開ですよ」と繰り返し宣伝した。
行列はその結果だと思う。

今日の行列はマスコミに振り回されているミーハーだけなので
本当の勝負はこれからで、店も解っていると思う。

56 ：2008/02/06(水) 16:08:05 ID:TsCBLfdM
赤福のバカ面社長を久しぶりに映像で見たよ。
ホンマ　バカ面だね。

57 ：2008/02/06(水) 16:32:48 ID:ovhKJ5TH
>>55
伊勢は赤福に支配されてるから歯向かったら消されるのだろう。

>>53
100％とは書いてないんじゃね？
なら一粒でも使ってればセーフ。

58 名前：[0] ：2008/02/06(水) 16:34:12 ID:sOqpyB9u

よく冷凍の和菓子・洋菓子を買ってるが、最近はうまい技術があるなあ
と感心しているよ。
赤福を冷凍状態のままで通販とかスーパーで売ったらいかんのかな？
店頭の出来立てより安めにしてさ。要は嘘をつかなきゃいいんじゃないかな。
何度もまきかえししたものを黙って食わされるのは嫌だが
売れ残り全部捨てちゃいますから！って言い切っても、もったいないとか
文句でそうだな。

59 ：2008/02/06(水) 17:06:40 ID:n/wsyJXE
>>39
住友ｗｗｗｗｗｗ

60 ：2008/02/06(水) 17:10:17 ID:pkb4X7S7
知ってる人がいたら教えて
赤福もちって一個何キロカロリー？

61 ：2008/02/06(水) 17:26:23 ID:M3UO7D7k
冷凍するか、ソルビット添加して日持ちさせるしかない。
どちらがいいかは、冷凍が良いに決まっているよ。
ただ、商売だから売れ残り在庫の処分問題が残り、ここで間違えた。
今後の赤福は、売り切れ御免の商売になりそうで、江戸時代に戻るわけだ。

62 ：2008/02/06(水) 17:37:06 ID:BJ80ESs7
キオスクの売店販売やめて、本店・支店だけの
売切御免でいいと思うけどね
売り上げは減るが、「伊勢まで行かないと赤福食べられない」
ってことで、伊勢に来てくれるきっかけにもなるだろうし

減った分はおかげ茶屋で取ればいい

63 ：2008/02/06(水) 17:43:35 ID:Bu8dXRi+
何十年も悪行を重ねていたのに、誰も首にならず、
責任を取ってやめることもなく、大売れなんてなあ。

伊勢神宮の罰が当たるんじゃないか？これから。

64 ：2008/02/06(水) 17:55:44 ID:IaAS3jQQ
本店までは行けないから、せめて名古屋駅まで運んできて。

65 ：2008/02/06(水) 18:03:16 ID:LXevIhLU
通販ないの？食べてみたい＠青森人

66 ：2008/02/06(水) 18:08:59 ID:setehUIX
>>65
赤福はともかく、伊勢神宮は一度行ってみること
オススメ

67 ：2008/02/06(水) 18:13:14 ID:uWFc9sob
買わない
あげない
もらわない
食べない

68 名前：大人の御餅家：2008/02/06(水) 18:14:22 ID:63O2NRJ1
赤福の餡の形は作業者が指でこすって付けてるのを知って、
食べるの辞めました。

69 ：2008/02/06(水) 18:15:15 ID:IkhWjLie
完売だな。
オクで転売できそうだな。

70 名前：大人の御餅家：2008/02/06(水) 18:27:10 ID:63O2NRJ1
ヤフ・オクの赤福が１個落札されてた、
販売価格￥７００のが￥２０００で（爆）
落札者は白い恋人もヤフ・オクで落札してた（爆･爆）

71 ：2008/02/06(水) 18:27:35 ID:0jUNIxD5
桜じゃないよね。。。。

72 ：2008/02/06(水) 18:29:10 ID:gKjP5fyr

赤福は糾える縄のごとし

73 ：2008/02/06(水) 18:34:22 ID:wyoPBThJ
冷凍赤福も売ってくれよ

74 ：2008/02/06(水) 18:39:47 ID:5Q2iEfuj
元従業員と商工会

75 ：2008/02/06(水) 18:41:10 ID:w7AG0Rtf
> 売れ残りはすべて外部業者に委託して焼却処分する。

これから食糧難なのにあまりにもったいない・・・
それはそれで冷凍物として出すか加工すればいいのに

>>68
じゃあもう和菓子全部食うなよ

76 ：2008/02/06(水) 18:44:43 ID:JiluyfBg
>>72はもっと評価されていいと思う

77 ：2008/02/06(水) 18:50:18 ID:w7AG0Rtf
>>68
ああもう一つ

　　す　し　も　食　う　な　よ

78 ：2008/02/06(水) 18:58:41 ID:mWtOsBoo
きょうは午後一時に売り切れだって
ニュース見て買いに行って２時間並んだ俺は・・・orz

79 ：2008/02/06(水) 19:01:05 ID:vOXU35g1
あほが３００人も釣れましたね。ってか吉兆のときもそうだけど、ミーハーなんだかしらんが
わざわざ偽装起こしたとこに食べに行くやつの気がしれない。
俺ならむしろ再開してもいかねーよ。

80 ：2008/02/06(水) 19:04:03 ID:rRsGz7mT
コンビニ残飯リサイクルで育った豚由来のハムはどれくらいある？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10721

81 ：2008/02/06(水) 19:06:39 ID:43YuWcuK
>27
それなんて少子高齢化対策

82 ：2008/02/06(水) 19:31:59 ID:yBG38kMw
あんなまずいもの良く買うよな

83 ：2008/02/06(水) 19:44:10 ID:7h+FIIeI
ついたちもちって毎回このくらい並んでたっけ

84 ：2008/02/06(水) 19:56:09 ID:gCfV5eZx
いっそ冷凍ものを通販で売って欲しいんだが。
一人暮らしでたまに数個食べたくても、箱一杯はちょっと食いきれない。

85 ：2008/02/06(水) 20:09:34 ID:dO3Ugbmu
>>83

甘い物が苦手なヤツにでも不味くは無いぞ。
オマイ、厨房か？

86 ：2008/02/06(水) 20:15:05 ID:1Ybx3joR
>>83
ついたちもちでも、このくらいは並んでいたような気がするよ。

87 ：2008/02/06(水) 20:48:42 ID:/tfZBKZ6
一番買って行ったのは、他ならぬマスゴミ関係者だったりして。金払ったかどうかは分からんが。

88 ：2008/02/06(水) 21:05:07 ID:sv7PNdod
典保！お前、通町の冷凍倉庫はどうしたんだっ？まだあそこに大量に
在庫があるんじゃないのか？
本当に一から出直すつもりなら、あの倉庫も撤去してついでに、中も公開
したらええやん。

89 ：2008/02/06(水) 21:21:47 ID:pdgq/7xh
誰に買って帰るつもりなんだ？
　もし土産に買ってこられたら俺ならぶん殴るけどね　今日並んでたのは関係者親族やサクラじゃねえのか

90 ：2008/02/06(水) 22:08:43 ID:+XA1Rv4C
赤福うまー
あんこがたまらん。

ソニー、3.0型液晶搭載ポータブルTV「VRAVIA ワンセグ」

ソニーは、録画対応のAM/FMチューナ内蔵ポータブルワンセグテレビ「XDV-D500」を
4月10日より発売する。愛称は「BRAVIA ワンセグ」。価格はオープンプライスで、
店頭予想価格は38,000円前後の見込み。本体カラーはホワイトとブラックの2色を用意。

録画機能を搭載するポータブルワンセグテレビ。ソニー製の3.0型/432×240ドットの
低温ポリシリコンTFT液晶パネルを採用し、視野角160度以上、コントラスト比500:1以上を
実現。色再現性は74%以上で、高い反射特性を備え、屋外でも最低限の視認性を保持すると
している。

高画質エンジンとして、「モバイルBRAVIAエンジン」を採用。コントラストの改善や、
輪郭強調、彩度拡張などの高画質化が行なわれている。

画面右側にはジョグレバーを装備。上面にはファンクションボタンを備え、ワンセグ、
録画番組再生、ラジオの切替が行なえる。

字幕表示やEPG表示にも対応するほか、ワンセグ番組の録画機能を搭載。
保存先は容量2GBの内蔵メモリで、最大10時間/100件の録画が可能。
録画番組のムーブ機能などは搭載していない。

F型コネクタを備える充電クレードルが付属し、アンテナに接続して利用できる。同社では
「アンテナに接続することで、安定した番組録画が行なえるので、自宅などで録画した
ワンセグ番組を持ち出して楽しめる」としている。

AM/FMチューナを内蔵。ラジオ利用時のみ、高域ノイズを低減する機能が利用できる。
ラジオの録音機能は搭載しない。

電源はバッテリを内蔵し、連続駆動時間はワンセグ視聴時で約8時間、AMラジオ聴取時で
約34時間。外形寸法は59.3×98×14.3mm(縦×横×厚み)、重量は約107g。
スタンド機能付きキャリングケースなどが付属する。

所々省略しました。ソース全文は
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080206/sony1.htm
画像を2枚だけ貼ります。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080206/sony_632.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080206/sony_646.jpg
依頼を受けてたてました。

2 ：2008/02/06(水) 17:22:50 ID:pCJkU46F
2

3 ：2008/02/06(水) 17:23:07 ID:SWYCg3f1
そこまでして見たいテレビ番組があるか？

4 ：2008/02/06(水) 17:23:26 ID:vRFPz23H
誰が買うんだ？

5 ：2008/02/06(水) 17:24:16 ID:AinBzq4+
商品名は正確に書きましょう

6 ：2008/02/06(水) 17:25:21 ID:joFyCqi0
携帯で事足りちゃうんだよなあ

7 ：2008/02/06(水) 17:25:51 ID:DKrz0hif
たけーな。
電話もかけられる分、ワンセグ携帯の方に分があるな。

8 ：2008/02/06(水) 17:26:52 ID:QSglP06r
録画できない
どんだけ～

9 ：2008/02/06(水) 17:27:24 ID:MtYLE3Yo
ワンセグ付きウォークマン売ってるじゃん
値段も同じくらいで

10 ：2008/02/06(水) 17:28:05 ID:YusMCyo3
録画出来るのはいいな

11 ：2008/02/06(水) 17:28:40 ID:2Z0sOSK6
ソニー好きだけど、
これは厳しい。

ちょっと需要が分からない。

12 ：2008/02/06(水) 17:29:13 ID:UoWcUyll
>ラジオの録音機能は搭載しない。

これがあれば完璧だったのに……

13 ：2008/02/06(水) 17:29:54 ID:BB+sM5tX
スレタイのスペルマが。

14 ：2008/02/06(水) 17:31:40 ID:GvDZkpO3
A91*シリーズで窓際に置いておいて録画
通勤時にみるのが王道だろ・・・

A916なら２４８００円・・・

15 ：2008/02/06(水) 17:31:55 ID:EjM/rOnR
ソニーがVARDIA携帯？

16 ：2008/02/06(水) 17:32:13 ID:DKrz0hif

激しくゴルフの景品臭がする
昔はこういうのはアイワブランドだよな
　

17 ：2008/02/06(水) 17:32:49 ID:u0luyQCg
>>3
語学とか、ニュース録画しとくと便利
俺はgigabeatだけど、ジップロックに入れて風呂で見てる

ポータブルで別に場所も限られないから、一人暮らしで
忙しい人には便利だと思う。PCの横とかいいよ。

まあ、ワンセグ携帯でいいって話はその通り

18 ：2008/02/06(水) 17:32:55 ID:yNlDOHaU
「VRAVIA ワンセグ」

19 ：2008/02/06(水) 17:33:35 ID:a0THwjEW
１３セグじゃねーの？

20 ：2008/02/06(水) 17:33:43 ID:Z9u/WU6U
ｳｫｰｸﾏﾝもPSPも持ってるｵﾚには関係ないや

21 ：2008/02/06(水) 17:35:40 ID:gunMzcKn
38,000円なら15インチ液晶テレビが買えるよ。

22 ：2008/02/06(水) 17:36:44 ID:J6gOJxkt
試作品か！デザインが格好悪い！

23 ：2008/02/06(水) 17:36:57 ID:PUEdr+oI
これは有機ELでやるべきだった。

24 ：2008/02/06(水) 17:37:07 ID:1AztUrtu
また、すぐ壊れるオモチャか？

25 ：2008/02/06(水) 17:38:00 ID:eZ03kTft
VRAVIA

26 ：2008/02/06(水) 17:38:12 ID:4F+LTI/Q
おい、スレタイで商品名を故意に間違えるなよ → やるっきゃ騎士φ ☆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1202286997/

27 ：2008/02/06(水) 17:40:07 ID:ivN+BNlV
ＣＳが観れれば持つ価値はあるが
朝ズバ！でも観るの？

28 ：2008/02/06(水) 17:41:32 ID:fSi1Kew2
>>23
> これは有機ELでやるべきだった。

屋外で見づらいよ

29 ：2008/02/06(水) 17:41:54 ID:P8ag77v4
ワンセグって地デジの放送と違うんでしょ？
アナログと同じ放送でデジタルで見られるって物？

30 ：2008/02/06(水) 17:46:42 ID:zEWr3rFX
COWONのA3にあらゆる点で負けてるな。

31 ：2008/02/06(水) 17:47:09 ID:qkR+PD0W
PSPで充分

32 ：2008/02/06(水) 17:48:37 ID:H7RqSL7h
モバイルBRAVIAエンジン
が携帯からPSP2からウォークマンの動画みれる奴まで広がっていくんだわ恐らく

33 ：2008/02/06(水) 17:50:41 ID:0RI8JHYA
ﾜﾝｾｸﾞ、ﾜﾝｾｸﾞって魔法の言葉のように煽るけど、実際は貧弱で不安定な電波で何ができんだと思う。
あんなモノを有り難がるのは、体験したことない人だけだ。

34 ：2008/02/06(水) 17:51:24 ID:Txs/Wbow
ワンセグって全部アンテナ立てなきゃ見れない商品ばっかなの？
めんどくさいんだよね、あれ

35 ：2008/02/06(水) 17:52:18 ID:IJ9Nv1ML
>>34
携帯だとアンテナ内蔵のも出てるな

36 ：2008/02/06(水) 17:52:30 ID:Hl4kQWaU
携帯のワンセグで十分

37 ：2008/02/06(水) 17:55:04 ID:+R0KfC4j
これ企画した奴は才能無いからクビでいいよ

38 ：2008/02/06(水) 17:56:21 ID:w7AG0Rtf
防水くらいつけろよ・・・

> 録画番組のムーブ機能などは搭載していない。
> ラジオの録音機能は搭載しない。

こういうくだらないガチガチ仕様だから
売れないとなぜ気づかん？

39 ：2008/02/06(水) 17:58:01 ID:NAnHVMle
どうせなら有機ELにしてほしかったな

40 ：2008/02/06(水) 18:02:07 ID:hLEa5ovi
ＰＳＰ・チューナーをセットで購入したほうが・・・・・・・・・・・。

41 ：2008/02/06(水) 18:02:18 ID:YwFyGj/J
SONYって相変わらず縦割りで製品作ってんだな。ｗ

42 ：2008/02/06(水) 18:03:30 ID:mDNsm8bK
>>39
今は同じ内容の放送を義務づけられてる

43 ：2008/02/06(水) 18:04:32 ID:w+OXJ8sm
PSPでさえメモステに録画できるのに、たった10時間の内部録画って
馬鹿だろ

44 ：2008/02/06(水) 18:05:06 ID:Ep0ji3tb
ＳＯＮＹタイマーも当然憑いていますよね。
おもちゃ思考藁。
遊び心も皆無。。。残念なり。

45 ：2008/02/06(水) 18:05:54 ID:0+v1/L2g
いずれは地上波とワンセグは別々の放送をするんでしょ？

46 ：2008/02/06(水) 18:10:16 ID:wGVoxfSK
38000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗ
さすが糞ny

2000円なら買ってもいい

47 ：2008/02/06(水) 18:17:04 ID:YJFBVzgZ
携帯でAMラジオまで付いてる機種あったかな

48 ：2008/02/06(水) 18:19:37 ID:c+nr8RhC
電波が全然届かんワンセグじゃなくて
早くデジタルチューナー小さくなんないかな～

49 ：2008/02/06(水) 18:21:04 ID:GEIb0vSz
ケータイで十分
というかこういうの買う層ってスポーツ観戦したり競馬とか競輪するような香具師等以外居ないだろw
あ、夜釣りする人にもいいかもしれんw

50 ：2008/02/06(水) 18:28:56 ID:TybL7/Q1
なんだこれ…やる気なさ過ぎだわ
今これやるなら、ディスプレーは有機ELだろ。
あと、短波放送も受信出来るようにしないと。

さっさと作りなおせ。
型番はICF-2100Dな。

51 ：2008/02/06(水) 18:30:20 ID:akzEutjp
日本ではＢカスがある限りメーカーは低画質のワンセグ機を
作るのがやっとってところか？台湾では車載のチューナーフルセグ
でびっくりしたけどｗしかも日本製だったｗ

52 ：2008/02/06(水) 18:34:22 ID:Ct5+5vSZ
ワンセグがあっても見るものがない
CSが見れれば買うが

53 ：2008/02/06(水) 18:36:08 ID:OJ4k79lp
>>51
日本でも車載のチューナーフルセグだお

54 ：2008/02/06(水) 18:43:13 ID:DaVvUbkO
>>53
自宅と別に車の分も受信料払うのか？

55 ：2008/02/06(水) 18:55:45 ID:fcTf7qn2
そもそもワンセグ自体不要

56 ：2008/02/06(水) 18:56:08 ID:23B9915f
せめて防水で20,000円以内だったら、お風呂とかアウトドアでの需要もあるのに。
どこの誰をターゲットにしてるんだコレ？

57 ：2008/02/06(水) 18:57:28 ID:akzEutjp
>>51
日本のフルセグは８万ぐらい？高杉だよね
台湾ではワンセグが無いって意味でｗ
つまりメーカーがフルセグ前提で自由に作れる
日本はＢカスが邪魔して普及を邪魔してる

58 ：2008/02/06(水) 19:00:27 ID:ew3fmOij
これは40歳以上の金を腐るほどもっている年寄り向けの商品。
団塊の世代とかがメイン。
山手線で巨人戦を見るためにあるんだって。

59 ：2008/02/06(水) 19:02:53 ID:zJWui7LZ
日本にはAM/FMラジオを1万円以上出して買う世代がいるんだよ。
そして彼らはTVがついたからといって、3万円以上出すんだよ。

60 ：2008/02/06(水) 19:10:41 ID:1yU/jhpn
スレタイが
【新製品】ソニー、30型液晶搭載ポータブルTV「VRAVIA ワンセグ」に見えた

30型のポータブルＴＶ？？？
流石ソニー...と思ったら　　なんだ3.0かｗ

61 ：2008/02/06(水) 19:13:03 ID:w7AG0Rtf
>>58
団塊と４０代が親子ほど世代が違うことを知っているかい、ボク？

62 ：2008/02/06(水) 19:14:26 ID:wyoPBThJ
>>59
俺もラジオ１万円で買ったぞ、松下の奴。
安物だと感度悪いんだよ

63 ：2008/02/06(水) 19:20:18 ID:ku8/q7FU
つうか、ウォークマンブランドでなぜださんのだ？
社内で食い合ってもしようがないだろ。（笑）

64 ：2008/02/06(水) 19:25:59 ID:EJNSe1F0
>60
>30型のポータブルTV

フレキシブル有機EL使用の折りたたみテレビ・・・
（昔のような）ソニーならやってくれるはず！！ (/_;)

65 ：2008/02/06(水) 19:31:36 ID:m0KMxxFg
>>59
４万で録音できるラジオ買っちゃった。てへ

66 ：2008/02/06(水) 19:32:24 ID:OF8A8ri5
ケータイいいのだけれども、音が小さすぎる
録画も持ってる時間使えないからモーサテとF1専用になる
まあ、この二つだけでもいいけどね

録画専用機としてＷチューナー、二番組同時録画が出来て
あとはその番組をケータイで見れるといいのだが
ケータイがある以上、テレビとしての存在感出すには4インチ以上必要だろうな

67 ：2008/02/06(水) 19:34:14 ID:ew3fmOij
>>61
40歳以上に団塊が含まれるから問題ない文のはずなんだが。

68 ：2008/02/06(水) 19:53:23 ID:H4rhKoDV
>>1
高い、ダサい、機能無し
こんなん売るの？誰が許可したんだよ（笑）
ソニーの営業って製品開発に役立たない仕事ばっかしてんだな。

69 ：2008/02/06(水) 19:54:46 ID:bOxvN2Sa
BRAVIAケータイからケータイを引いた様な物か

「BRAVIAエンジンモバイル」以外の特徴がない様に感じるが‥‥‥

大体SONYにはWalkmanやPSPが有るじゃん

70 ：2008/02/06(水) 19:55:20 ID:ew3fmOij
だから～、年寄り相手の商品だってソニーが言ってるじゃんｗ

71 ：2008/02/06(水) 20:04:09 ID:wwWp2i9R
>>65
いいなぁ、俺も欲しいぜ。

72 ：2008/02/06(水) 20:15:58 ID:0RI8JHYA
>65
オリンパスの奴？
あれいいよなぁ～。ﾎｽｨ

73 ：2008/02/06(水) 20:16:00 ID:5ePuMCmE
>>8
日本語読めないのかｗ
ワンセグ番組の録画機能を搭載。
保存先は容量2GBの内蔵メモリで、最大10時間/100件の録画が可能。

74 ：2008/02/06(水) 20:16:28 ID:9MGE9WH4
38000円は高いなぁ
欲しかったけど、悔しいが買えない

75 ：2008/02/06(水) 20:17:06 ID:vKxaX3PD
なにコレ。どんな利点があるのかわからない。
と思ったら老人相手のボッタクリか･･･

76 ：2008/02/06(水) 20:23:57 ID:BdaFYzst
すぐ壊れて、値段も他国同等製品の２～３倍するようなモノを
誰が買うんだろうねぇ。
５年保障くらい付けてくれたら買う気もするけど。

77 ：2008/02/06(水) 20:24:42 ID:Kjut1fKu
老人相手が如何に美味しいかを知っているのは、どんな連中か知ってるだろ。

78 ：2008/02/06(水) 20:25:51 ID:nprlZhtx
携帯だとAMが無いからなぁ。
ほんと、ラジオとマイクからの録音機能があれば完璧だったのに。

79 ：2008/02/06(水) 20:28:13 ID:uokPlzk9
ワンセグウォークマンの方が、メモリ多くて、まだまし。

80 ：2008/02/06(水) 20:35:37 ID:a6AZdjfR
改めてＰＳＰは凄いんだなと思った

81 ：2008/02/06(水) 20:38:56 ID:SfKnZqpx
衛星放送番組とか、必要な映像が見れないワンセグ意味ない。携帯で十分。あるいはイーモバなら欲しいかも。

82 ：2008/02/06(水) 21:03:25 ID:JmgoDKoS
ローリーとこれとどっちか選べって言われたらどうするよ。

83 ：2008/02/06(水) 21:20:50 ID:lseX1ITd
ワンセグだけならVAIO type Uって手があるな。
老人向けだろうな。ボタンの少ないラジカセみたいな。

84 ：2008/02/06(水) 21:42:15 ID:OlsV/heD
高い

85 ：2008/02/06(水) 21:55:18 ID:YgMGXMkM
携帯ラジオって結構需要あるよ、まぁソニーの独壇場だけど。
しかしこれを欲しがるかと言うと疑問。

86 ：2008/02/06(水) 22:06:15 ID:Md74R4kq
ラジオ録音できるなら買ってもいい

87 ：2008/02/06(水) 22:14:53 ID:QPgSSJpd
microSD付いてる携帯から見れば退化してんじゃん。
OEL付きポータブルBD作れ。

88 ：2008/02/06(水) 22:18:43 ID:QwygFm/C
PSPとワンセグセットにしてVRAVIAブランドで売れよ

89 ：2008/02/06(水) 23:26:40 ID:9FKzIEsY
30型か。普段は設計図みたいにまるめて持ち歩くんだな。
電話するときは、筒の部分に耳をつけたり口をつけたりするんだな。

兵庫県：知事年収600万円減、一般職員も月給8％カット・全国最悪レベルの財政難で…08年度

兵庫県は全国最悪レベルの財政難を受け、08年度の一般職職員の給与を月給平均で
8％削減することなどを6日発表した。知事ら特別職の給与の削減幅も拡大し、総額で
約166億円を減らす。県によると、井戸敏三知事の年収も本来の2613万円から約600万円
減ることになり、08年度の知事年収の削減幅では、約580万円減を見込む北海道知事を
超えて最大になるという。

　県人事課によると、全職員の給与を月額2.5～7％削減するほか、管理職手当の削減率も
10％から20％へ引き上げる。期末・勤勉手当は3～16％減らす。

　知事、副知事、教育長、防災監ら特別職も、給与や期末手当の削減率を引き上げ、
本来の年収より約187万～約600万円減る(今年度は約40万～約243万円の減額)。

　同県は、95年の阪神大震災の復旧・復興事業費などが負担となり、収入に対する
実質的な借金返済額の割合を示す実質公債費比率が今年度19.6％で、北海道に次いで
全国ワースト2。

▽News Source　asahi.com 2008年02月06日22時02分
http://www.asahi.com/politics/update/0206/OSK200802060069.html
▽兵庫県
http://web.pref.hyogo.jp/
▽関連
【労働環境】北海道：給与カット妥結・08年度から4年間、一般職7.5％…人件費を年間344億円削減 [08/01/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201703450/

2 ：2008/02/06(水) 23:31:33 ID:Kw1w+LWy
0

3 ：2008/02/06(水) 23:32:54 ID:HEuN6Lig
　/￣￣￣￣＼　　　　）　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
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　　　Ｌ　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
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＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　／　　|
　＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

4 ：2008/02/06(水) 23:33:59 ID:UrlvYKHk
一方北海道では職員がごねていた

5 ：2008/02/06(水) 23:34:43 ID:mOdqmy0S
ボーナス全額カットしろよ。

6 ：2008/02/06(水) 23:35:19 ID:MsjctQFL
８パー？　たった？

7 ：2008/02/06(水) 23:35:47 ID:ukK1C+ex
赤字だもの、当然の措置

職員一律に下げるべきだ
過去の責任問題の追求もお忘れなく

8 ：2008/02/06(水) 23:36:11 ID:oVAqkSG3
それよりわけのわからん諸手当無くせよ

9 ：2008/02/06(水) 23:39:00 ID:mKt4qauC
わが栃木はなぜか財政いいんだよな

10 ：2008/02/06(水) 23:42:06 ID:dfaLFLtj
で、削減後の一般職職員の平均年収はいくらくらいになるわけ？
まさか800万円とか言わないよね

11 ：2008/02/06(水) 23:42:46 ID:S+xHdz+6
関西の自治体ってどこもひどいよな…
お役人が税金を食い物にしすぎ。

12 ：2008/02/06(水) 23:44:34 ID:8gFzTmxt
神戸空港なんか作るからだろ

13 ：2008/02/06(水) 23:45:52 ID:YuGMkRub
京○市職員の半分がBだからな・・。

14 ：2008/02/06(水) 23:52:13 ID:/G1XoCwu
>>11
関西だけだと思ってるの？
おめでてーなー

15 ：2008/02/06(水) 23:53:07 ID:jPa86g1e
>>11
> 関西の自治体ってどこもひどいよな…
> お役人が税金を食い物にしすぎ。

兵庫県は地震被災もあるんで多少は大目に見てください。

16 ：2008/02/06(水) 23:58:38 ID:4VjVpNhK
知事の年収高すぎだろ
首相並みじゃないのか

17 ：2008/02/07(木) 00:02:15 ID:X5Rqg0oB
>>15
同情する。
5000千人死んだしなぁ。
今、がん患者のやつが煙が上がってるのを見て
「温泉町のようです。」
って言ったのは忘れない

18 ：2008/02/07(木) 00:07:52 ID:VQ5dnI65
富山県は公務員に高額住宅手当が支給されているから新築が多い

19 ：2008/02/07(木) 00:14:35 ID:Cyj3NIhh
期末・勤勉手当って何だよそれ？

20 ：2008/02/07(木) 00:18:39 ID:6JcU7bCC
>>17
５０００千人？

と釣られてみる

21 名前：永代日本人党：2008/02/07(木) 00:26:59 ID:ZVkxdJNt
倒産した会社と同じなら、給与はゼロ。
公務員は給与半減でもブースカ文句を言います。
公務員に天誅を。

22 ：2008/02/07(木) 00:35:24 ID:bE/spYlQ

期末・勤勉手当
↑
なんすかこれ？

23 ：2008/02/07(木) 00:40:32 ID:WKcOY3YL
空港を閉鎖しろ

24 ：2008/02/07(木) 00:44:17 ID:n1BMVnQD
半額でももらいすぎなんじゃねえ

25 ：2008/02/07(木) 00:51:27 ID:WL0tR16u
県の経営を誤った責任を、たった８％の減給でチャラ？

26 ：2008/02/07(木) 00:53:41 ID:459HDtlh
国会議員もこういうことやるべきだ！

27 ：2008/02/07(木) 00:54:17 ID:jU5Q3GsK
前知事の退職金は満額？
一般企業で言えば粉飾決算だったろう。

28 ：2008/02/07(木) 00:55:03 ID:GuJl9Q9A
県民としては井戸氏はまだうまくやっている方。
比較が大阪のおばはんとかだけど。

29 ：2008/02/07(木) 01:02:52 ID:u63VnTGw
兵庫は震災前は全国屈指の優良自治体だったんだが、震災が全てを変えてしまった
まぁ神戸製鋼、川崎重工の業績が10年前に比べると急激に回復してるから、一般市民のマインドはそんなに悪くない
10年前はこの2社マジで倒産寸前だったしね

30 ：2008/02/07(木) 01:03:07 ID:AVseC+8N
日本最大の馬鹿都市の神戸｡震災対策は、空港建設｡ﾃﾞﾀﾗﾒ建設の責任はなしで､
おまけに空港を作り借金増やした兵庫県｡港の神戸の流通も生かせず3流港に｡

31 ：2008/02/07(木) 01:03:50 ID:REXVRNKC
たまにはただ働きというものをしてくれよ、お役人さんよ。

32 ：2008/02/07(木) 01:30:50 ID:LW51LJSD
現業関係の下級公務員に農民工の中国人を激安給料で雇えよ
浮いた金で借金を返せ

33 ：2008/02/07(木) 01:37:18 ID:u63VnTGw
>>30
港に関しては自治体じゃなくて国の責任
日本の港はアジアでの競争に完全に負けたから
香港、上海、シンガポール、釜山と比べると日本の港はゴミだから
使いにくい、料金高いで日本の港は完全にアジアでの競争に負けた
まぁ関西の輸出入は最近5年ぐらい右肩上がりだから、別に問題無いという見方もできるけどね
国は空港で同じ過ちを犯そうとしている
成田、関空をどうにかしないとヤバいよ

34 ：2008/02/07(木) 02:00:05 ID:423s83yC
役人は警察が事件が起きないと動かないのと一緒で、破綻状態に
ならないと行動しない。
役人が腰を上げたら破綻の合図。

SBI、イートレを完全子会社化…金融サービスを一体で提供へ

ＳＢＩホールディングス)は１５日、グループのネット証券、ＳＢＩイー・トレード証券を
株式交換により完全子会社化すると発表した。
ＳＢＩＨＤはネット証券を完全傘下に入れることで、総合的な金融サービスをグループ一体で提供することができると判断した。

ＳＢＩＨＤは、資産運用（アセットマネジメント）、住宅不動産関連事業、証券・投資銀行業務など
主要事業を拡大してきたほか、昨年秋には住友信託銀行と共同でネット銀行業務にも参入。
総合的な金融サービスをグループで展開する体制が整いつつある。

こうした環境のもとでグループ内の子会社との相乗（シナジー）効果を発揮するには、
ネット証券を完全子会社にし、意思決定の迅速化や経営資源の最適化をはかることが必要と判断した。

ＳＢＩイー・トレード証券が２００４年１１月に新規公開（ＩＰＯ）上場した際は、独自の資金調達手段の確保や
金融機関としての信用力向上が主な目的だったが、その後は社債や公募増資での資金調達や銀行による
シンジケートローン（協調融資）などで資本増強が進み、ＩＰＯ時に比べると上場メリットが薄れたことも背景にある。

ＳＢＩＨＤはＳＢＩイー・トレード証券の発行済み株式総数の５２．２６％を保有する筆頭株主。
今回の完全子会社化では、ＳＢＩイー・トレード証券の株式１株に対し、ＳＢＩＨＤの株式３．５５株を割り当てる予定。
６月２５日に開催予定のＳＢＩイー・トレード証券の定時株主総会で、株主の承認が得られれば、
ＳＢＩイー・トレード証券の株式は７月２８日付で上場廃止になる見込み。

ＳＢＩＨＤはアーンストアンドヤング・トランザクション・アドバイザリー・サービスを、
ＳＢＩイー・トレード証券はＫＰＭＧＦＡＳを第三者機関に採用し、交換比率の算定を依頼した。

ソース
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29766820080115

2 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:19:05 ID:O2wMwoRu
何かこんなんばっかだな・・・

3 [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 23:20:39 ID:zsMgpleR
SBI株を買ったとたんに。。。

4 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:35:40 ID:o7H7XjmA
1 イートレ上場と同時に分割、株価釣り上げ
2 再分割。100万で売り出し。
3 分割後27万辺りでSBIファンドが売り抜け。
4 株価低迷で自社株＋自社株発行で株式交換。
5 本日の日証金大量空売り。

これ詐欺だろ？

5 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:40:15 ID:odKCpjg0
>>4
とはいえどこが詐欺に該当するんだ？

世の中みんな違法ギリギリのところで商売してるんだぜ

6 [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 23:41:24 ID:jDedI5uG
>>5
んなーこたーない
世界狭すぎ

7 [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 23:41:51 ID:ozUSMBSO
>>3
証券会社とか金融とか、本当にやりたい放題だよな。

俺も、ＳＭＢＣフレンド証券の株持ってたから実感したよ。殆どプレミヤなしで親会社に吸収された。
出来レースというか、ひどいもんだ。

8 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:43:24 ID:kcd4Q/LJ
すごいな　いいのか　こんなこと？

9 [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 23:44:57 ID:0PYdQEGb
イートレは懲りた
ツールは良いけど

10 [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 23:52:29 ID:LsDGXFSI
手数料が安いという話だが

11 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:53:41 ID:NiPAGNLd
ホリエモンがやっていたら逮捕だったよ。
どうやるか　ではなく　誰がやるか　で当局は判断する・・・・

12 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:00:58 ID:kHhxI728
イートレ株

夜間PTS

-9％超の大暴落

やってらんね

13 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:07:45 ID:cXDxLhym
計画的上場廃止
北尾丸儲け

14 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:24:02 ID:wjtXH0TS
前から言われてたがほんとにやるのか
詐欺師も真っ青だな

15 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:30:56 ID:0pFzXQai
野村といえば鬼畜のＭＳＣＢだが
来た尾はやはり野村出身。
でこれだろ？
殺されてもおかしくないよマジで。ナに考えてるのかねやりすぎだろ

16 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:33:03 ID:5QRxAILy
これが日本市場ってもんだ。
詐欺にあいたくなかったら親子上場の銘柄なんて触らんことだ。

17 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:33:59 ID:5QRxAILy
大丈夫
これ以上にすごいことをカネボウがやった。
しかも産業再生機構(もちろん政府)も黙認していた。

だから合法だ。
少なくとも日本では。ｗ

18 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:36:16 ID:DiWTJgqV
切って分割して

張って合併して

死ぬのは無知な凍死家

19 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:36:59 ID:0pFzXQai
しかし
イートレの顧客層を相手にやりすぎだろ？
俺もかなり引いたよ

20 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:39:11 ID:mIb7IeHw
もうね、アホかと馬鹿かと

市場価格から10％引きで買うなんてありえねえって

21 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:46:02 ID:mIb7IeHw
2008年01月16日
00:40
北尾　吉孝

3.55と言う数字は１ヶ月間や３ヶ月間の両社の株価の推移を見た上で
むしろイートレドに５％程度のプレミアムを乗せたものであり、今日の
引け値で決めたものでありません。又イートレドの株主に良いか悪いか
は今後のＳＢＩの株価次第です。

22 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:46:37 ID:NPBclz79
これが噂の子会社空売り投資法ですか？

23 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:47:31 ID:ihl1j8qs
北尾くそわろた

24 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:48:16 ID:mIb7IeHw
ＳＢＩ：Ｅトレードを株式交換で完全子会社に－理論値８万8146円
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aMFIHWMVP8DM&refer=jp_stocks

25 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:52:19 ID:0pFzXQai
いいか悪いかって自社株は交換に使うわ
増資は30パーセント以上増資して
配当もその分減るんだろ？

26 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:54:08 ID:2r0kxOKK
まぁここに限らずだけどな
上場子会社はまじで要注意
てか買うな

27 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:00:16 ID:8inbSAqm
上場子会社ってｲｵﾝとか多いけどあそこもえぐいけどやばいかね

28 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:00:30 ID:oN7sPmGU
アナリスト連中がSBI株10万いくとかほざいていた時代もあったな～

29 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:03:14 ID:uhlPYqnB
バンNEもこれでやられたんだよなあ。

もう親子上場には手ださねえ

30 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:06:57 ID:mIb7IeHw
2008年01月16日
00:52
北尾　吉孝
住信ＳＢＩネット銀行の住宅ローンの申し込みはすこぶる好調でもう１千億を超えております。
そしてまだまだ増加していくでしょう。ＳＢＩモーゲッジとのバッテイングも出てきており、増加傾向を示しております。
又資金の調達はモーゲッジ自身で調達してもらいますが、そのためには公開すべきでしょう。
銀行の場合は親はまったく資金の調達で手を貸さないでよく、預金として獲得したお金の運用と言うことになるわけです。

2008年01月16日
00:59
北尾　吉孝
イートレードの株はＳＢＩに変換されるわけですから、ＳＢＩの株価が上昇すれば当然良くなるわけです。
今日チャネルお話致しましたように私たち全役員がＳＢＩの将来にとって戦略上良いという判断でした。

31 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:07:37 ID:gr2CCEmE
モリモリ下がってるな。

32 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:09:18 ID:FjqehWqr
そういや住信SBI銀行口座開設してしまったな
金入れて無いけどｗ

33 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:10:40 ID:mIb7IeHw
> イートレードの株はＳＢＩに変換されるわけですから、
> ＳＢＩの株価が上昇すれば当然良くなるわけです。

詭弁にすらなってねええええええｗ

34 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:10:57 ID:gr2CCEmE
サイバーなんちゃらだっけ？

35 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:12:01 ID:KDX65LmJ
>>7
上場させた子会社が安くなったとこで買い叩くなんて証券や金融関係の会社じゃなくてもできるだろ。

そもそも子会社に株に手を出すなよ。

36 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:16:40 ID:FjqehWqr
SBIインドベトナムファンドも糞だったから速攻売ったわｗ

37 名前：＞36あのファンド、運用下手すぎｗｗｗｗ[] 投稿日：2008/01/16(水) 01:19:24 ID:Jtw08nKj

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

38 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:24:50 ID:8inbSAqm

sbiを44パーセント増資してその株で株式交換するんだって
ありえん

39 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:28:45 ID:NSwEeFur
こういうやり口はファンダンゴを思い出すなあ

40 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:29:42 ID:kxQdLsnT
やり方がえげつねえな、北尾・・・

41 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:35:37 ID:mIb7IeHw
2008年01月16日
01:17
TK
北尾CEO

久しぶりに書き込ませていただきます。
今回の件、SBIchを拝見いたしましたが
明確な理由付けになっていないように感じました。
もっと明確なご説明いただけないでしょうか？

そして01:08の書き込み内容の
>個人投資家は儲かればどちらでも良いと言うのがこれまでの

この書き込みは、儲かれば良いのだろうお前達は？
一時的に損したからって文句はいうな
SBIの株価が上がればEトレホルダーもSBIホルダーも
オールハッピーじゃないか

といいたいのですか？

たしかに株式市場での売買はリスクは伴いますが
機関投資家も個人投資家も、投資家であり株主であることには
変わりません。
北尾CEOのご発言は、個人株主を軽視しているのではないですか？

個人株主の居なくなったSBIからは
機関投資家も手を引くでしょうし
こんなに個人株主を食い物にしていたら
信用を失うだけだと思いますよ。

2008年01月16日
01:28
北尾　吉孝
TKさん　一体どういう点で今回私がチャネルであげた合併理由が明確でないと言われてるのでしょうか？
御教指たまわりたい。個人株主を軽視するとか出なく私は私どもの関連部署でいただいた電話の感想を申し上げただけです。

42 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:36:17 ID:7qv4pgXr
相変わらず・・・北尾のオヤジは

43 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:38:06 ID:mIb7IeHw
2008年01月16日01:08
北尾　吉孝
機関投資家の多くは今回の決定について賛同してくれてるようです。
個人投資家は儲かればどちらでも良いと言うのがこれまでの当社の
ＣＣや総務でいただいた電話からの反応です。

個人投資家に喧嘩売ってるｗ

44 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:40:06 ID:FjqehWqr
>>43
ワロタ

45 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:43:22 ID:G9vUHj1w
>>38
嘘だろ？

46 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:46:29 ID:5QRxAILy
http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/kogaisya.html

＜子会社上場は上納金か？＞

結論

＊　子会社を新規上場させた後、一年で親会社との合併は富の再分配に等しい
ファンダンゴの語源は１７世紀に始まったスペイン系の「情熱的な求愛ダンス」
Provocative Spanish courtship dance for a man and woman .
　　　http://www.streetswing.com/histmain/z3fndgo1.htm
英語のファンダンゴは「情熱的な求愛ダンス」が転じて「飲めや歌えのドンちゃん騒ぎ」を意味するようになった。
吉本興業の子会社として２００６年２月に上場された『ファンダンゴ』は、新規公開時から今日にいたるまで社長および役員が誰一人として自社株を保持しない稀有な上場会社である。

マネー砲談で何度も糾弾してきたように、財閥系の巨大会社は子会社を〝親子ダブル上場〟させることで、役員や従業員に子会社株を分け与え、〝おいしい従業員定食〟を堪能してきた。
本来ならば親会社の既存株主に帰属すべき財産、すなわち新規公開のＩＰＯを「白昼公然の業務上横領」さながらに収奪してきたわけだ。
以下の東京建物の例で再確認していただきたい。
『　身内で　むさぼる　親子丼　』
http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/oyako2.html

以下続く

47 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:49:01 ID:5QRxAILy
日本ではMBOや親子上場が放置状態

さらにいうと純資産割れでの新株予約権発行も合法(TDF、自動車部品工業において合法と裁判所が判断した)

よくこんな国で投資活動する気になるねｗ
ばかじゃないの？
もっと他の国みたほうがいいよ。

48 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:50:18 ID:mIb7IeHw
2008年01月16日
01:45
北尾　吉孝
たけさん　余りにどの過ぎる発言ですね。これ以上いい加減な発言をされると風説の流布で告訴いたします。

切れたｗ

49 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:57:23 ID:A60GlRKO
たすかった
あぶなかったわ
それにしてもタプまじでとんでもねえ奴だわ

50 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:58:50 ID:mIb7IeHw
2008年01月16日
01:52
北尾　吉孝
私が削除するのはブログに関係ないことを書き込んだものと人を詐欺余話張りしたり、いい加減な風雪を流布しているもの。あまりに品位の無いものだけです。
ロジカルで見識ある批判や異論は私は大いにウエルカムです。

51 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 02:04:33 ID:uXcA8jrY
名前に「北」のつく投資評論家にはユニークな人罪もとい人材が多い

52 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 02:33:54 ID:NiCRXiOx
これつまりどういうこと？教えてエロい人

53 [] 投稿日：2008/01/16(水) 05:43:39 ID:HDlQ9qWt
1 イートレ上場と同時に分割、株価釣り上げ
2 再分割。100万で売り出し。
3 分割後27万辺りでSBIファンドが売り抜け。
4 株価低迷で自社株＋自社株発行で株式交換。
5 本日の日証金大量空売り。

これ詐欺だろ？

iPod課金は「文化を守るため」…権利者団体が「Culture First」発表

87の権利者団体が「Culture First」の理念を発表した。
「文化が経済至上主義の犠牲になっている」とし、私的録音録画補償金の堅持に加え、
対象をiPodやPC、携帯電話などに拡大すべきと訴えている。

・「文化の問題は、地球温暖化と根が同じ」
Culture Firstは、欧州の権利者団体連合「Culture First！連合」の活動を参考にして立ち上げた。

行動理念では、「流通の拡大ばかりが優先され、作品やコンテンツなど創作物を単なる『もの』としか見ない
わが国の昨今の風潮を改め、世界に冠たる『文化』（Culture）が重要視される社会の実現を目指す。
経済発展は情報社会の拡大を目的にした提案や計画が、文化の担い手を犠牲にして進められることがないよう、
関係者や政府の理解を求めていく」などとしている。

CPRA運営委員の椎名和夫さんは「経済・流通至上主義の考え方で、権利者側は既得権者と呼ばれ、
流通を阻害している元凶とも言われる。コンテンツは単なる嗜好（しこう）品に過ぎないという考え方があるのも知っている。
それが間違っていると言う気はないが、新技術やビジネスが、文化やそれを支えるシステムをき損してはいけない」と訴える。

「経済至上主義がさまざまな問題につながっている。医療に経済至上主義が進出した結果、
病院で問題が起きていると聞くし、地球温暖化も経済至上主義の結果だ。社会の中の『文化』も例外ではない。
文化そのものがおろそかにされていることに、強く警鐘を鳴らさなくてはならない」（椎名さん）

日本映画制作者連盟事務局の華頂尚隆次長は「文化振興を語る上で、ソフトとハードを鶏と卵に例えることが多いが、
文化の場合は作品が先に生まれ、複製機器が後で普及する。文化の担い手による作品がまずある。
始めに文化ありき、だ」と強調する。

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/15/news117.html

2 名前：きのこ記者φ ★[] 投稿日：2008/01/15(火) 23:50:06 ID:???
（続き）

・補償金が「危機的状況に」
Culture Firstは、文化を守るために私的録音録画補償金を守るべき──というのがその主張だ。
87団体は「補償金があるからこそ私的なコピーが自由にできる」とした上で、
「受け取る補償金の額が激減し、権利者の保護レベルが急激に低下した。危機的状況にある」と訴える。

私的録音補償金は2000年をピークに、録画補償金は05年をピークに減少している。
その原因は「制度が導入された1992年当時と比べ、コピー総量は比較にならないほど増加しているが、
iPodや携帯電話、PC、カーナビなど新たに登場した複製機器が、制度の対象となっていない」ことという。

権利者側はこれまでも、補償金の徴収対象になっていないデジタル録画・録音機器を対象にするよう訴えてきたが、
今後は「Culture First」の旗印の下に、改めて「iPodなど携帯オーディオ、PC、携帯電話、カーナビ、
Blu-ray Disc、HD DVD、HDDなどを補償金の対象にすべき」と訴えていく。

また、電子情報技術産業協会（JEITA）が主張する、「DRMの普及に伴い補償金は撤廃すべき」という意見に対して
「断じて許せない」と反論。「補償金制度の維持は『ダビング10』合意の前提条件」と改めて表明した。

華頂さんは「映画に限らず、マルチユースを前提にした映像コンテンツはコピーネバー（1回もコピーできない）が基本。
コピー可能ならば『補償金なし』は甘受できない」などと強い調子で主張。
JASRAC常務理事の菅原瑞夫さんは「『DRMが進歩すれば、補償金は不要』という議論もあるが、
1かゼロかという問題ではない。コンテンツの作り手だけではなく受け手にとっても便利な制度をどう作るか、
考えていかなくてはならない」とした。

・欧州では「Culture First」のロビー活動が奏功
欧州では05年に欧州委員会（EUの行政執行機関）が「DRMの普及を考慮し、私的録音録画補償金の段階的撤廃を検討する」
と表明したことを受け、CISAC（著作権協会国際連合）など17の著作権管理団体が、「Culture First！連合」を結成。
積極的なロビー活動が奏功し、欧州委員会は補償金制度見直し計画を先延ばしにした。

日本では、補償金は機器を購入した消費者が支払っているが、欧州では機器メーカーが支払っている。
金額は国によって異なるが、総じて日本よりも多額だ。
来日したCISACのエリック・バティスト事務局長によると、機器メーカーは「補償金のせいで機器の小売価格が上がり、
コンテンツの流通量が減っている。DRMがあれば、補償金は不要なはず。消費者も撤廃を望んでいる」などと訴えていたという。

Culture Fitst！連合はこれに対し「補償金がある国もない国もコンテンツの流通量は変わらない。
DRMは、ユーザーが利用しているコンテンツを把握するためプライバシーを侵害する。
ユーザー調査の結果では『補償金を支払ってでもコピーの自由を確保したい』という意見が多かった」などと反論したほか、有
名映画監督や俳優などを巻き込んで補償金撤廃反対のイベントなども開催した結果、
「まずは勝利した」（バティストさん）

ただ、「欧州での戦争も、まだ終わっていない」という。
「今でもメーカー側は補償金制度に反対する運動を続けている。この問題はすべての国とクリエイターが直面しているもの。
文化を守るため、欧州と日本で協力していけるだろう」（バティストさん）

（記事終）

3 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:53:09 ID:0CHAm3VW
著作権ゴロ

4 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:53:11 ID:S2KA5ANo
日本の商品に補償金を上乗せされたら
中国のパチものに手を出すだけですが

今正規品を買ってるのは、それが正しい価格だと思ってるからだよ
そんなぼったされたら正規品はさようなら

5 [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 23:53:36 ID:gkQNdYwB
払ってくれないと死ぬ死ぬ詐欺

6 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:54:01 ID:4LI8fTBd
そのクリエイターにキチンと払ってやるならともかく
ちゃんと渡って無いんだろ？。

7 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:55:27 ID:A712QNtJ
「文化が補償金払え払え至上主義の犠牲になっている」の間違いだろ？ｗ

8 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:58:58 ID:7II4hUfC
徴収する方法ばかり考えて
的確に分配する方法まったく考えないやつらに
権利者を保護する気があるとは思えないんですけど

9 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:59:31 ID:S2KA5ANo
正直補償金制度って俺みたいにCDやグッズ買いまくって
ライブに行きまくってる人間からしたら不公平きわまりない制度なんだけど
Culture Firstを主催している人たちってのは俺みたいな人間は客とは見てないんだろうな

10 [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:59:50 ID:hpVSuU5g
音楽やってますが、キチンと支払いされた事ありません。実にいい加減。音楽や芸術やっている人て沢山の人に見聞きしてもらいたいのが一番最初。それにブレーキを掛けてるのが著作権ビジネス団体どもです。

11 [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 23:59:54 ID:TW1WtjwG
なんだこの記事は？
露骨に、修辞技法（レトリック）を使ってるじゃないか。
誰を騙そうとしているんだ？

12 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:01:36 ID:NwkxKn6A
×　文化を守るため
◎　儲けを守るため

13 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:02:29 ID:yMYqQWe6
権利至上主義にはうんざりだ
製作者に金が入らず、権利者だけが儲けるいびつな構造がいつまでも許されると思うなよ

14 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:04:06 ID:LX8dMFK9
>>9
自分で買ったCDをコピーする人すら全員犯罪者扱い。コピーネバー基本。

15 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:06:16 ID:lVB+qpKv
>経済・流通至上主義
なんかこの人たち私利私欲至上主義にしか思えないんだけど

16 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:07:55 ID:dc/wR9dL
>>15
消費者も同じだろｗ

17 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:09:05 ID:YYueUcKj
87の権利者団体→×
87の利権者団体→○

ってメディアも“利権団体”か

18 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:09:53 ID:keRElbdF
コピーはされたくないが、補償金はもらいますよ。
クリエイターはあごで使ってますよ、もちろん。
生かさず殺さずが秘訣です。

19 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:10:02 ID:sqlXSzGb
それに、iPod、PC、携帯電話は、元々、経済の領域だろう。
「文化」に託けて、「税制」が介入するってのは、おかしい。
図書館やら教育のために、税にするのなら理解できるが
「文化」のために税を払うってなんだよ。

20 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:10:27 ID:VV5Cg62V
>>1
>経済至上主義の結果
てめえらが儲けられるのも、経済至上主義だからだろーが
音楽は完全に商業主義から撤退しますってことならまだマシだぜ

レーベルがいくつも潰れるだろうがな

21 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:11:24 ID:dc/wR9dL
>>19
文化に税金を投入するのは反対する立場？

22 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:15:18 ID:AJhp8eai
ID:dc/wR9dL

23 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:16:12 ID:hh77NtVO
じゃぁ中国がアメリカ鯖で違法うｐしてるのを黙って見てるのはなんでだ？

24 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:18:21 ID:wVVO4ile
> コピー可能ならば『補償金なし』は甘受できない」

逆に言えば、補償金ありならコピー可能にして良い？
だったら、
・DRM全廃
・私的複製は無制限に自由
・私的複製の範囲に、友人間でのやり取りも含む
なら、補償金ありでいいよ。

25 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:18:48 ID:SSh9azoq
CDに補償金上乗せで売って、返品したら補償金分（時間経過により減額あり）
返金させるってのはどうだ。

26 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:18:50 ID:sqlXSzGb
>>21
文化に税金を投入するのは賛成。
しかし文化は、必ずしも税で保護しなければならない訳ではない。
市場の中で育まれる文化もあるだろう。例えば、映画、ゲーム、漫画。
iPod、PC、携帯電話も経済の中で育ってきた文化だと思うね。
それを税で締め付けると、却って衰退するんじゃないかね。

>>18
今回の場合は、コピーする経路の全てに税の網をかぶせようと
するつもりなのでしょう。

27 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:19:15 ID:Awx4NHbB
規制した場合の利益上昇率のレポートがどっかの雑誌に載ってたな。
たしか１％未満だった気がする。

28 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:19:41 ID:LX8dMFK9
文化がどうのこうのと遠まわしに言うから胡散臭いんだよな。

経済活動なんだから儲けようとして何が悪いと言い続けた方がいいと思う。

29 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:21:08 ID:YtnyISQm
文化＝天下り既得権益文化

30 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:21:28 ID:sqlXSzGb
>>25
そうやって、新しく制度を作る場合は
制度を維持する費用も考えないとならない。
基本的に手間が増える訳だから、損失になりやすいでしょう。

31 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:21:30 ID:pfRg+73R
よく海外を例に持ち出すクセに
日本だけ地デジの孫コピーができない事には触れないのな

32 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:21:55 ID:yMYqQWe6
JASRACの金の流れをクリアにしてから言えって話だよな
天下りと欲ボケ老人の作った利権団体がゴロゴロしてる日本で
権利者保護を謳うなんざ、255年早い

33 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:22:22 ID:Sd88b3Fm
＞作品やコンテンツなど創作物を単なる『もの』としか見ない

本当にモノとしか見てない中間搾取の連中は放っておくんですね？

34 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:23:08 ID:ATBzZgvf
どうせ裏にいるのは文科省の天下り。
利権団体に権利を委託するアーティストを
ボイコットして、兵糧攻めにするしか対抗策はない。

35 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:25:04 ID:lDv9zn/K
著作権が大切なのか、金が欲しいのかどっちなんだ。
著作権保護は大切だとおもうし、日本もたいがい無視しすぎだろ。とおもうが
金が欲しいなら自分で稼げ。
著作権者に直接金が渡るようにしろ。
そして、著作権無視したヤツは2chの大好きな死刑にでもしとけ。

36 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:25:47 ID:d87c1EKC
金がほしいっていえや

37 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:27:57 ID:sqlXSzGb
まず、守るものを先に掲示して欲しいんだよね。
例えば、「全ての楽曲を集約したアーカイブを作る」とか
「国民全員が文化を享受可能な環境を築くため」の費用とか
金を取ることばかり考えていて、守ろうとする気持ちが欠片も伝わって来ない。

38 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:29:41 ID:LX8dMFK9
>>37
「先立つものが必要なんです。だから金ください。」

39 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:30:37 ID:ATBzZgvf
この手の年寄りどもがいうところの文化とは、
他人から中間搾取して、何も生み出さず、
規制によって自分達の利権構造を仲間内だけで享受する
システムを未来永劫維持すること。

ある意味、芸術的。、

40 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:30:51 ID:mtUSuO3c
音楽業界を縮小すればいい

41 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:34:37 ID:29MQxhaa
これは、著作権管理団体の資金不透明な部分にこそ、問題があるのではないか？
そもそも、文化で食べていけるのは、極々一部であったのに、
市場原理主義とグローバル化に伴う競争主義の恩恵を受けているのは、
著作側じゃね？( ﾟДﾟ)y─┛~~

42 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:34:55 ID:mO76Fn02
創造主以外が著作物のコピーで金儲けするのを全面禁止にすればいい。
出版社やレコード会社はすべて非営利団体にすべきだね。

日本銀行券ですら、作りすぎれば価値が下がるのに、
CDは何枚作っても値段が同じって異常だね。
資本主義的にも共産主義的にも異常な、現行商用音楽は、
一端滅んだ方が日本の音楽文化のためかもしれんよ。

43 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:37:49 ID:AnwFyIYc
実際に保証金を受け取る権利者が保証金制度を望むなら仕方ないとも思う。
でも、第三者の勝手な押し付けにしか思えないんだよな。

44 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:45:56 ID:vr2qFFGA
己の懐を暖めるためと正直に言いなさい

45 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:47:36 ID:T0gBRkUD
おふくろさんよ～

46 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:47:40 ID:dc/wR9dL
>>28
全くだ
消費者側も権利者側も

47 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:49:08 ID:dc/wR9dL
>>26
そうは言うがな。映画、ゲーム、漫画の業界育成のために税金を投入することも否定されてしまう訳でな

48 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:50:31 ID:E3fCeM7+
毎度のことだが、「権利者」と「著作者」が違うから問題が起きるんだよな・・・。

49 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:51:49 ID:VV5Cg62V
>>47
>映画、ゲーム、漫画の業界育成のために税金を投入することも否定されてしまう
何の問題が？

業界育成は、業界の問題
税金が入り込む余地はないだろーが

50 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:54:04 ID:qUNPC4do
補償金が正当に権利者に行き渡る仕組み作る運動も一緒にやらないと、
片手落ちだな。

51 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:54:15 ID:dc/wR9dL
>>49
否定するのなら否定するで構わないけど

52 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:55:57 ID:VV5Cg62V
>>51
そもそも「業界育成のための税金投入」は誤りなんだよ
資本主義社会なんだし

53 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:58:14 ID:23GG/gON
と言うか、著作権料を払っているやつがまだいるとは・・・。
（最初のやつだけ払えば）ファイル共有でいいじゃん。

54 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:58:17 ID:M6+0pLVF
無関係な人から金をむしり取ろうとするくらいなら文化なんていらない

55 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:58:51 ID:yMYqQWe6
大体何が権利者団体なんだか
カスラック＋レコード会社の集まりだろ
烏合の衆

56 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:00:27 ID:d6cCTiFP
さあはやく著作権の所管を文化庁から経産省にうつす作業に戻るんだ

57 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:02:33 ID:kPxf5o+m
PCは関係ないと思うが…

少なくともうちのサーバーには音楽が入ってないからな

58 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:05:42 ID:k+qUaMXn
>>47
それは税を投入するんでしょう。
iPod、PC、携帯電話は税金を取ろうとしてる。

いや、iPod、PC、携帯電話に税を投入してくれるなら大賛成だよ。
無料配付してくれるなら大喜びですよ。

59 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:06:20 ID:g/n6WJ/B
個人的には、iPodをはじめとするフラッシュ/HDD型のポータブル音楽プレーヤーに
課金するのはいいとおもうけどねえ・・・まあ値段にもよるが、具体的な金額でてるの？

60 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:13:22 ID:9+2qH2YP
まずは、JASRACが集めた金が正しく権利者に分配されていることを証明することが先だ。

まさか、本社ビルを建て替えたりはしてないよな？

61 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:14:23 ID:TDDxwI4+
ところでこれはどこの途上国の話だ？

62 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:15:26 ID:reicI3N8
>>59
CD買ってないでレンタルの奴はそれでもいいけどね
俺は買ってるから絶対嫌

63 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:16:47 ID:M6+0pLVF
>>59
たしかこのまえやつらがいってた容量で課金するってやつを
iPodのHDDタイプにあてはめると２０万くらいになるんじゃなかったっけか？

64 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:17:38 ID:V4tqNSM1
言いたいことは分かるが
それでipodに課金して何かの解決になるのかと。

65 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:25:37 ID:yMYqQWe6
>>64
JASRACのお財布が潤う

66 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:25:51 ID:g/n6WJ/B
>>62
今の市販CDからどんな名目で、どんだけJASRACに流れてるの？
心情からいったらCDの価格さげてほしいよなぁ・・・

>>63
何寝言ほざいてるんですか、JASRACさん。

67 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:28:15 ID:g76KBhrg
新技術やビジネスが、文化やそれを支えるシステムをき損してはいけない
CDが既存のアナログLP文化やそれを支える関連企業に損害を与えるので
既得権益を守るためにCD導入時に課金せよみたいなとんちんかんなこといってんだが・・すごいなこの病的な馬鹿ぶりは

68 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:30:23 ID:yMYqQWe6
iPod課金は「JASRAC社員を養うため」…利権団体が「Culture Last」発表

69 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:33:02 ID:4HBrRFwO

著作権団体が街角から音楽を奪い

音楽文化を衰退させた！

70 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:33:42 ID:6om5NWIu
紙や活版印刷があるから、文学が広まったんだろうが

歌だけあっても、聞く装置がなければ、意味ないだろうが

71 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:35:29 ID:TDDxwI4+
金持ち喧嘩せずの文化なのか知らんが
なんでもかんでも直接消費者に行ってしまうのがな
まぁどっちみち消費者に返ってくるんだろうけど

こういうのってiTunesにしろ何にしろ、新しいビジネスモデル
から漏れてしまった創作的な活動に対してほとんど影響を与えない
人たちの食い扶持を、難癖つけて搾り出そうという感がして釈然としないな

まぁそれが著作権ゴロと呼ばれる所以か

72 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:43:43 ID:g/n6WJ/B
そもそもJASRACが詳細な会計を公開するのが大前提だけど
「CD買って聞いてる人」と「借りてきて録音して聞いてる人」では
・価格買＞＞借
・利便性買＞借
みたいな現状になってるから、価格差だけでも多少埋めてあげるべきだとおもう。

73 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:43:53 ID:GBDIxRSp
補償名目にしながら売る窓口を狭めてる自覚がないのに
文化振興もコンテンツ流通も成るわけがない
一次販売分がそのものの価値＝一次販売分の魅力を持たせるか
が文化振興、コンテンツ流通の肝

74 名前：72[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:46:04 ID:g/n6WJ/B
ごめん、
・利便性買＜借
だわ、リッピング＆エンコードするとDRMなしで取り回しが楽なことこの上ない。
CDDBとか使えばタグうたんでもいいし。

75 名前：u[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 01:46:05 ID:lMe6fFes
著作権期間がどんどん伸びている

儲けすぎだろ

濡れ手に泡、
黙っていても金がどんどん入る不労所得大杉

76 [] 投稿日：2008/01/16(水) 02:35:00 ID:Cb1BpssF
文化は金儲けではありません。

77 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 02:47:41 ID:9+2qH2YP
二重取りどころか何重取りもされるなら、ＣＤなんか意地でも買いたくなくなってきた。

78 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 02:53:02 ID:MzOox4N3
著作権法がそもそも出版社の権利を守る為に出来た法律だからなあ
文化とかは建前だし
もうだめぽ

79 [] 投稿日：2008/01/16(水) 03:30:43 ID:DkX0+16W
著作権がどうのこうの言われだしたくらいから急速につまんなくなった
とりあえず音楽で遊んでる者としてMIDI文化を崩壊させたことがゆるせない　　　

80 [] 投稿日：2008/01/16(水) 03:57:43 ID:k+qUaMXn
>>78
それは違うと思ってる。
当初法律を作った人たちの中には、文化を守り育もうとした気持ちが、
本音としてあったのだろう。しかし、著作権法という相容れない物と
組み合わせてしまったから、おかしくなってしまったんだ。
著作権法が経済・産業の法律だった事を、見抜けなかった事が失敗だった。

81 [] 投稿日：2008/01/16(水) 04:00:09 ID:zyzmTPys
天下り利権団体を解散して余計な金を使わないようにすればOK

82 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 04:12:56 ID:dc/wR9dL
>>72
> そもそもJASRACが詳細な会計を公開するのが大前提だけど

誰に？

83 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 04:14:09 ID:WfMHXIhX
金だけクレクレ言うから反発食らうんじゃないかなぁ。
あらゆるDRMやらB-CASやらのコピーガードを外すことが前提なら、
それらにかかってるコストを補償金にまわせばいいわけで、
消費者としても払うコストは変わらずに利便性が上がって万々歳では？
そんな金じゃ足りないって言うなら、

市ね。

84 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 04:21:06 ID:dc/wR9dL
>>83
消費者も「コンテンツクレクレ」と言っているわけだからお互い様じゃないかなあ
コンテンツ屋は金をクレクレ、消費者は無料でクレクレ。まあどっちも醜い事には変わりない

85 [] 投稿日：2008/01/16(水) 04:29:08 ID:UmCUlku4
>>84
補償金は金だした著作物をどうあつかうかの話なんだから
無料でクレクレという話とは違うだろう。
テレビは広告収入モデルとはいえその広告代をペイする金は
消費者がだしてるんだし。

86 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 04:34:53 ID:WfMHXIhX
>>84
だからお互い痛み分けでどう？って話なんだけど。
コピーされた場合の補償金を取りつつコピーされないようにする、
てのはちょっと理解されないと思うよ。

無料で欲しいなんて言ってるのは死刑でいいよ。
今って私的複製の話してるんじゃないの？

87 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 05:00:03 ID:bRzO4iUJ
それは違うと思うね。無料でいいじゃん。
在るコンテンツを複製して保存するだけなんだから
その流れは無料だろ。そこで有料だの何だの抜かすのは
消費者の道理から言っておかしい。

>>84
酷くはない。いたって常識的だ。コンテンツ屋は資金を回収したいのだし
視聴者は安い価格で視聴したい。どちらも筋は通る。

偽善が多すぎるんだよ。
・無料で視聴できて、みんなも無料で視聴できて、みんながハッピーになる。
・コンテンツ屋は維持費と制作費が欲しいから、頑張って回収する。
これだけの話だ。

88 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 05:31:52 ID:VPCmu+r3
コピーは許さ無い、補償金はよこせとか、もう死ねと。
あ、もしかしてコピ10ってコピーさせてやってる
つもりなのか?w

89 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 05:47:10 ID:pPbz9G3w
権利の獲得とはつまり闘争だ。
いままさに言われ無き金を分捕ろうとする、その相手を言葉で説得しようとしてどうする。
アジびらのうさんくささと寸分違わぬと気付くべきだ。

米シティ、サブプライム焦げ付きで損失222億ドル（2.4兆円）

米銀行最大手のシティグループが１５日発表した２００７年１０～１２月期決算で、
米国の低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」による損失が２２２億ドル（約２兆４０００億円）となった。

昨年１１月予想から２倍に膨らみ、０７年下半期（７～１２月）の損失額は計２８６億ドル（約３兆１０００億円）に達した。
シティは新たに内外の投資家から１４５億ドル（約１兆６０００億円）の出資を受け入れる。
米大手証券のメリルリンチも６６億ドルの資本増強を発表し、サブプライムの悪影響拡大に歯止めがかからない状況だ。

シティの１０～１２月期の純利益は、９８億ドルの赤字となった。
四半期の赤字は、１９９８年にシティグループが発足してから初めて。
０７年１２月期の通期では純利益は３６億ドルと黒字を確保したが、前期比８３％減の大幅減益だった。
保有するサブプライム関連証券の評価損が拡大。損失を抱えた投資目的会社を、
新たに連結決算の対象に加えたことなども損失拡大の要因とみられる。

シティは、日興コーディアルグループの完全子会社化を予定しており、統合作業への影響が懸念される。

資本増強では、シンガポール政府投資公社が６８億ドル出資するのをはじめ、
クウェート投資庁、シティ会長だったサンフォード・ワイル氏など７投資家が出資者に名を連ねている。
資本増強は、昨年１１月に決定したアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のアブダビ投資庁による７５億ドルを合わせて
計２２０億ドルとなり、サブプライム問題に対応した資本増強として最大規模だ。

シティと日興の株式交換比率は米市場での１月１５～１７日のシティの株価などを基準に決まる。
株価が２２ドルを下回った場合、統合が白紙となる可能性もあり、株価動向が注目される。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080115it15.htm
関連スレ
【金融】米シティ：4Q・最大240億ドルの評価損計上も、2万人の人員削減へ…CNBC [08/01/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200321050/
【金融】シティ：1兆円追加増資へ　メリルは4000億円規模・サブプライム損失拡大…中東やアジアの政府系ファンドから [08/01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199973950/

2 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:01:40 ID:QY5CIlst
<丶｀∀´>　２２２ダ！

3 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:03:01 ID:zKk0AO7M
まだまだ、こんなもんじゃないだろ

4 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:03:14 ID:uzarCNBQ
新自由主義崩壊おめでとう！！

終わりの始まりだ！！

5 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:03:19 ID:Zj5lCQ5X
サブプライムでむちゃ売りした仲介人は、ウハウハなんだろうな。

6 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:03:20 ID:RCxz0tzd
もう駄目かも分からんね。

7 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:04:17 ID:uzarCNBQ
ダウも爆下げ中（笑）

8 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:05:12 ID:zzvWgqG+
で？

9 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:05:17 ID:Zj5lCQ5X
限界まで下げたら、アメ戦争始めそうｗ。

10 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:05:17 ID:jzbbbKWh
ダウは100ドル下がってるなあ。

11 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:05:40 ID:uzarCNBQ
ヨーロッパも爆下げ中（笑）

12 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:06:51 ID:Vf/GEAQa
こんなもんじゃないはずだ

13 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:08:27 ID:TVxK0DR+
各国2%下げているから明日の日経平均は700円下げに相当する。

14 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:08:46 ID:EhJxkAyV
ざまああああああああああああああああああああああああああｗ

15 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:09:33 ID:Rwv/35b/
欧州は、仏独はいいが英が危なくて、アメと同じ症状なんだよな

16 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:10:08 ID:gr2CCEmE
資産運用任せてて足抜けできない中東とか
目先の利益大好きの中国に銭を吐き出させて
日本は高見の見物してりゃイイんじゃね？

17 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:10:22 ID:TVxK0DR+
全世界同時株安、ダウはもっと下げるはず。

18 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:11:31 ID:LLWGVlp9
なぜシティーは日興の吸収を急いだのか、
実はサブプライムのシティー株下落前にやりたかったのです。

19 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:11:37 ID:vt7Jyr/t
今月中に日経平均は10000円台突入！

20 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:11:44 ID:Zj5lCQ5X
原油に金流してるヤシ、失敗したら共倒れになるんじゃね。

21 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:13:06 ID:vt7Jyr/t
シティーが飛ばしをいくらやってるか心配

22 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:13:10 ID:VX95MpAi
こんなものではすまないと思うね。。。

23 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:14:33 ID:x4eKX2gn
2兆4千億って、うまい棒が何本買えると思ってるんだよ！！

24 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:17:13 ID:Rwv/35b/
ダウがまた下がった。　これは…。

25 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:18:16 ID:Y45ZBo5+
シティ、メリル、JPモルガン、この三つで1121億ドルの損失が出る可能性があるらしい
サブプライム恐ろしすぎ

26 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:20:28 ID:JDXUMNQ4
明日こそは明日こそはと今日まで我慢しますたきゃん玉袋の緒が切れそう

27 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:20:40 ID:zAP6lDUS
>>18
日興社員と日興株持ってた人は涙目だな

28 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:21:33 ID:prAJFgfG
これもいいぞ

詩集
http://poem.blogmura.com/link/c/181375

29 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:22:33 ID:1RDB9Up9
米銀は自己資本比率が高いからそれほど重症にはならないと思うのだがどうか？

30 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:25:15 ID:72QVFyGM
その損出は証券化してオイルマネーで潤った中東人とシンガポールに流れた
中国人の金がかぶるだけだろ。奴らは手数料でさらに儲かるんだよ。
アメリカ崩壊とかワーワー言ってるやつ馬鹿じゃね？あ、アメの一般奴隷は
崩壊するかもね。だが金持ちには何の関係も無いというか儲かるだけ。

31 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:25:35 ID:TKIrYS8v
金融で国は豊かにならんな

32 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:25:47 ID:1+K9Z/JV
ワクワクしてきたぞ

33 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:26:32 ID:F0leAPZH
>>29
シティの自己資本が1000億ドル強だから
半年で三割弱自己資本が失われてることになる
結構深刻

34 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:26:46 ID:DiWTJgqV
キレたサブプライム破綻者が

銃乱射事件をおこすんだろうな。

逃げるが勝ち。

35 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:27:40 ID:s/nb+Oah
金融なんつっても虚業の類でしょ
バブルができては弾けるのは日本に限ったことじゃない

36 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:28:58 ID:UsNFT0+i
今年の新入社員はラッキーだなー
来年からまた氷河期か。

37 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:30:24 ID:zm95/DsR
原油も中国株も明日以降暴落するから、早く売り抜けたほうがいいよ。

38 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:30:39 ID:Mu0HGKuy
投資銀行はリストラの嵐だろうな。
うちの銀行にもメリルの人間が移ってきたよ。

39 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:31:32 ID:a2KZYM4t
>35
世界のＧＤＰの５倍以上に膨れ上がっている。　これを金融バブルと言わずして何と言おう。
ある意味、正常化に向かっているともいえる。

40 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:31:41 ID:gr2CCEmE
こーゆー欧米金融市場をマンセーしてた連中は何やってんだ？
連中を全員死刑にしてラビ・バトラ呼んでこい。

41 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:32:08 ID:aHkSMvx2
2兆ﾜﾛｽ

42 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:32:54 ID:DiWTJgqV
湾岸戦争2回分乙

43 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:34:50 ID:r5FvK/Nf

マネーゲームという名の虚業が、実業を破壊する。

44 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:35:15 ID:a2KZYM4t
一方ＧＳはこの下げに乗じて儲けているに違いない。

45 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:36:12 ID:dZ/4IcT5
シティに預けてる預金を引き揚げたほうが良いのかな？

46 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:39:36 ID:wJ5SYIzV
>>29
日本はBIS規制をきっちり守らされてるのでサブプラを保有した時点で即損失計上
→だからほとんど保有してなかった

米は保有では計上せず、損失が発生してから計上→いま計上し始めてきている
→さらに損失額が増えるごとに計上が増えていく泥縄状態

のれん代も似たようなもので日本はなんでもかんでも保有したら損失計上なんだな
一方、ダメリカは損失計上してない

47 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:39:59 ID:5k/w3jjn
アメリカの繁栄は全部借金だったのか
借金返せないならアメリカ全部没収な

48 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:42:21 ID:2OdanlFM
ダウが洒落になってねぇ。

49 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:43:58 ID:ATOi2XxT
北朝鮮はこの機会を逃さずドル紙幣を大量に市場に流します
資本主義経済崩落のはじまり …

50 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:44:09 ID:UmCUlku4
どうせまた日本にうまいこと払わせるんだろ。

51 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:47:01 ID:Ih7QkxAB
ｵﾜﾀ

52 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:48:14 ID:Hp62I8nv
日本が払うなら増資引き受けの他は断るべきだ

53 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:48:57 ID:gr2CCEmE
>>50
現状だと足抜けできなくなってる中東とシンガポール・中国がケツ拭かされてるね。

54 [] 投稿日：2008/01/16(水) 00:50:44 ID:Mu0HGKuy
＞53
そうやって世界に不況が飛び火するわけだね
アメリカはまるで癌だね

55 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:01:24 ID:DYO2SBJS
>>53
中東や中国はそんな甘くねー
貸した金はきっちり利子付きで回収する

56 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:03:16 ID:BDKZKwXM
優先株で年利１０％ぐらいらしいから
ウマーだろこれ

57 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:05:54 ID:gr2CCEmE
>>55
中東の王族はブラックマンデーに巨額損失出してギネスブックに載ったよ。
中国は投資担当者が海外逃亡したりしてんじゃん。

58 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:09:13 ID:M7pfpUcj
シティバンク△6.5％ｗｗｗ

59 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:10:31 ID:Mu0HGKuy
さて、シティバンクを解約しようかな

60 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:11:30 ID:Mcj0QGky
>>55 >>57
なんだかんだ言って日本の金融系の連中のスキルも上がってきてるから、
それなりにやりくりは上手くなってるような気はするね、、

そんな日本の銀行が相次いで資金供給に難色を示したってのは、もう一段、
底があると読んでる可能性も、

61 [] 投稿日：2008/01/16(水) 01:11:50 ID:BDKZKwXM
日興の社員も災難だなー
株主もｗ

62 [] 投稿日：2008/01/16(水) 02:46:03 ID:7h3G7TzV
ココ電逝ったあああああああああああああああああああああああああ

63 [] 投稿日：2008/01/16(水) 02:48:54 ID:W2v8t1hd
2.4兆位どうって事無くね？

ニポーンは毎年10兆位の借金してんだぜ？

64 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 03:00:55 ID:dkwWk0xG
借金を借金して返済すればいいじゃない！
しかも今度はちょっと多めに借金すれば自由に使えるお金すら出来るよ！

65 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 03:03:14 ID:0L3d6BfU
>>25
決算の発表、１７日がモルガンで１８日がメリルリンチか。

66 [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 03:49:05 ID:tvYVlSKd
シティが９８億ドルだろ
そんなに損失でるか？

ガンホー：開発中のMMORPG｢グランディアオンライン｣を26億でファンドに売却…プロジェクトは暗礁に

ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社は、12月28日、同社が現在開発している
MMORPG｢グランディアオンライン(｢グランディアゼロ｣)」を、投資事業有限責任組合オンライン
ゲーム革命ファンド1号(OGRファンド)に26億円で売却する契約を締結したと発表した。
引き渡しは同日28日で、12月31日に決算日を迎える第11期決算の収益に寄与する見通し。

　売却の理由はコンシューマ事業強化と、同グループの財務体質の強化のためとしている。
｢グランディアオンライン｣は、｢ラグナロクオンライン｣に続く同社の新しいフラッグシップ
タイトルとして、グループの総力を結集して開発に取り組んできたタイトルだが、
今回の売却は、同社のオンラインゲーム事業における大きな軌道修正となる。

　｢グランディアオンライン｣は、2004年9月の東京ゲームショウにおいて、当時新たにグループ入り
したゲームアーツとの共同プロジェクトとして発表された｢グランディア｣シリーズの最新作。
その後、ゲームアーツからガンホーへの開発移管や、開発基幹システム｢Rondo-Framework｣の採用、
そして｢グランディアゼロ｣へのタイトル変更といった水面下での変化を経ながら3年以上にわたって
開発が継続されてきた。

　｢グランディアゼロ｣の対外的なほとんど唯一の発表内容は、｢2007年中サービス開始予定｣という
情報だけだったが、土壇場の28日に発表された内容は、サービス開始時期の延期ではなく、
タイトルそのものの売却だった。タイトルも再びコンシューマゲームと差別化を図るために
｢グランディアオンライン｣に戻し、サービス開始時期は再び｢未定｣となった。同社の財務体質は
強化された一方で、同プロジェクトは再び暗礁に乗り上げた格好となる。

　具体的な売却内容は、｢グランディアオンライン｣のすべての著作権で、日本及び海外の配信権が
含まれる。その範囲はあくまで｢グランディアオンライン｣のみで、｢グランディア｣シリーズのIPは
ゲームアーツが今後も保有し続ける。

　26億円の算定基準については、これまでの開発費全額と日本、海外への配信権をふまえた額と
している。ガンホーでは今回の売却により｢収益を早期に確定｣させており、この資金を元手に、
ガンホーグループのコンシューマ事業の総本山であるガンホーワークスをはじめとしたコンシューマ
事業に対して人員強化を図っていく方針としている。

>>2に続く

▽News Source　GAME Watch 2007年12月28日
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071228/gungho.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071228/go01.jpg
▽Press Release
http://www.gungho.co.jp/ir/pdf/2007/irs20071228.pdf
▽ガンホー・オンライン・エンターテイメント　株価 [適時開示速報]
http://www.gungho.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3765
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=3765.7

2 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 23:58:31 ID:???
　気になる今後の開発および運営については、｢現在、OGRファンドと協議中であり、コメント
できない｣としている。選択肢としては、開発元、運営元共にガンホーグループから離れるケース、
開発だけ、運営だけ行なうケース、両方行なうケースの4種類が想定されるが、同社としては
これまでの有形無形の資産を活かす意味でも、両方の継続を希望しているという。

　いずれにしても、2007年9月にガンホー代表取締役社長森下一喜氏にインタビューした際には、
森下氏がプロデューサー、堀誠一氏(取締役開発本部長)がディレクターという、同社の二枚看板を
投入して、2007年中のサービス開始に向けて意気込みを語ってくれたばかりだけに、この急転直下の
展開は正直に言って驚きだ。

　開発断念ではなく、あくまで権利保持者の移行であり、ゲームの開発は継続されるのが救いと
いえるが、スキームの変化によるスケジュールの遅延は免れず、開発現場のモチベーション低下が
懸念される。今後、同プロジェクトがどのように推移するのかは新たな発表を待つしかないが、
期待しているユーザーを裏切らないようなアプローチを希望したい。

3 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 00:01:20 ID:mkkIYjv7
グランディアを汚したガンホーとゲームアーツを忘れんぞ。

4 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:01:28 ID:UywuT88l
声もでねぇか(笑)

5 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:03:06 ID:4ZwqkrqW
これを機会に作り直せばって買ったのファンドかよ
転売するあてあるのか？

6 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:03:20 ID:CeAeNkx4
最初のグランディアは大好きだった
グランディア２も俺は好きだった
グランディアエクストリームでは戦闘を満喫した
グランディア３は・・・
そしてグランディアオンラインは・・・

7 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:04:02 ID:BlCY7x2f

放置したサターンとDC版を死ぬまでにやらないとｲｶﾝｗ

8 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:04:18 ID:0x3eKP2N
株価対策乙

9 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:04:25 ID:WTIC6UkS

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

10 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 00:05:20 ID:6YFgZFAX
RO2が難航してるからこっちを切ったのかねぇ

11 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:06:45 ID:RnMpAomv
ガングリフォンって新作出ないの？

12 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:08:16 ID:jhKXfFbl
ゲームアーツって技術はあるのに運が無い会社だよな。

終いには法則発動しそうだ。

13 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 00:10:22 ID:cjZwM9Xn
>>3
ゲームアーツは産みの親

汚したのは他社

そして今のゲームアーツは抜け殻

14 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 00:13:00 ID:cjZwM9Xn
>>12
技術力が有ったのはSS時代まで
その後は技術者は抜けてる

15 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:13:20 ID:2Q5WWt1b
なんだこの怪しげなファンドは。。。

16 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:17:53 ID:Ar0pcif2
ログインすら出来ない
出来ても人が居ない北斗の拳オンラインも手放せ！

17 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 00:19:38 ID:WA1erLHJ
ガンホーに買収されたゲームアーツとか、ドワンゴに買収されたチュンソフトとか
PCゲーム黎明期～ファミコン初期からの名門メーカなのに、新興ベンチャーに
あっさりと買収されて悲しい。
20年前は今より株式上場のハードルが高かったから、任天堂やコナミ・ナムコみたいな
本当に大成功したメーカしか上場できなかった。
一方で今は、当時とは比べものにならないぐらい簡単に上場できる。
だから成長の終わった名門メーカより伸びシロがあるように見える新興ベンチャーが
上場できて、その資金力で名門メーカを買収している。
20年前に今みたいな新興市場があったら、どうなっていたんだろう。

18 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 00:20:48 ID:5l9ogHUR
MMORPGってもうマンネリになってない？
新作出しても余りうまみのある商売にはならないんじゃない？

19 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:21:53 ID:GLk6/pDn
こんなのなぜ買うの？
買って儲かるとは、とても思えないんだけど。

20 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 00:23:14 ID:VzREPeLp
どうせまともに管理出来ないんだからいいじゃん

21 名前：ビッグ[] 投稿日：2007/12/29(土) 00:23:17 ID:qypWaAof
この情報は、ガンホー株は年明けから暴落すると言うことかね。

22 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 00:29:39 ID:62NhcKli
これってあのグランディア？
俺の中のRPG最高傑作がこんなのに・・・
俺の小学生のときの思い出が・・・

23 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:33:49 ID:bpNhpPMj
>>22
これは違うグランディアだ、君の愛するグランディアはいつまでも名作のままだよ

わかったなら、もう二度とここに戻ってきてはいけないよ

24 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:36:58 ID:jhKXfFbl
ファルコム・T&E・テクノソフト・アルシス・システムソフト・クリスタルソフト
みんな抜け殻or現存しない

諸行無常

25 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:39:51 ID:cNkGbNHp
大納会の後でこれかよ。。。

26 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:41:05 ID:ydp+b0Ra
「飛ばし行為」にしか見えないのだが？！

27 [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:52:44 ID:s1syAMvA
兄貴は優秀なのに、弟は無能だな

28 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 01:04:24 ID:l1b4O34h
ゲーム開発に金出してる奴、関わってるディレクターは技術的に【素人】に近い。
お前らの方がよほど詳しいってのは豆知識ね。

ゲームのシステム作れる奴はネ申扱いｗｗｗ

海外では大卒で基礎が出来てる奴がゲーム作ってたりするけど
日本は趣味が高じてプロになるルートが多い。

29 [] 投稿日：2007/12/29(土) 01:47:02 ID:j4MGsK6F
webエンジニア、初心者のみ募集！
http://takkaso.jugem.jp/?eid=76

30 [] 投稿日：2007/12/29(土) 01:55:34 ID:q1onDoKs
warosu

31 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 01:56:29 ID:+mMnHgBs
>>12
運じゃなくてゲームシステムやバランスの取り方が致命的に下手｡
シルフィードは3D取ったら抜け殻でグランディアは雑魚掃除が非常にだるい。
ぎゃん自己とガングリフォンは奇跡｡

32 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 02:14:13 ID:lor801ck
まだトレジャーがあるさ、嘆くな！！

33 [] 投稿日：2007/12/29(土) 02:38:52 ID:dchD5TSd
26億とか高すぎる
これはマネロンの一種だと考えるべきだ

34 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 02:49:09 ID:6iYAaXYx
親会社のソフトバンクの会計操（ｒｙ

35 [] 投稿日：2007/12/29(土) 03:09:46 ID:KpbcSIUM
資金ぐりが相当悪化してたのか
こりゃ経常赤字の特利黒かねえ
今期も赤だと3期くらい連続になるような

36 [] 投稿日：2007/12/29(土) 03:15:39 ID:bdtDkIfZ
>>1のサムネが血痕と血反吐に見える・・

37 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 03:22:17 ID:QBazQ4LU
>>27
兄貴で詐欺手口がばれたから、上手くいかねえんだろよ

38 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 03:23:29 ID:QBazQ4LU
>>28
脳内妄想乙

とりあえず、ガンホの糞さは日本とは関係ねえから

39 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 03:24:51 ID:vCVKG0bW
グランディア大好きだったけど
あの頃のスタッフはもう居ないんだろうな

40 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 03:36:31 ID:oS2kYPy3
フリーター真の自由人平成の志士

41 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 03:57:45 ID:QBazQ4LU
>>40
伝統どおりに糞でも嘗めてろ

42 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 04:30:33 ID:M4J+FhL8
買ったファンドもソフトバンクグループじゃないか。
間違いなくガンホーの赤字隠しのためだな。

43 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 04:31:24 ID:2AiADj6+
懐かしいな
初代だけやったけど結構好きだった

何でこんな事になってんだ

44 [sage] 投稿日：2007/12/29(土) 04:43:59 ID:YbCI/RYk
なぜか胡散臭いな

45 [] 投稿日：2007/12/29(土) 05:16:36 ID:R4hpUANx
あの頃のセガラリーもどこかに逝ってしまったね

46 [] 投稿日：2007/12/29(土) 05:23:40 ID:qpzNlsoy

　　　　　　　　　　　　事実上の粉飾決算確定だな（ｗ

47 [] 投稿日：2007/12/29(土) 06:12:42 ID:nNOMHvhL
ソフトバンクにまともな決算なんぞ期待してません。