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ティムスドライブの調査によると、
3万円以下のスーツを購入する人は6割以上、
経営者や役員の3割は「11着以上」持っていることが分かった。
スーツが似合う男性有名人は“石原軍団”のメンバーが1位と2位だった。
3万円以下のスーツを購入する人は6割以上いることが、ティムスドライブの調べで分かった。
購入価格の内訳を見ると、1万1円～2万円が 29.1％、2万1円～3万円が24.7％、3万1円～5万円が21.5％。
スーツを購入する際の不満は、「似たようなデザインが多い」が35.6％、
次いで「サイズがない／体型に合うものがない」と「価格が高い」が33.1％、
「好きな色が少ない／ない」が21.4％だった。
調査会社のティムスドライブは「スーツ」に関するアンケートを実施した。
インターネットによる調査で、同社のモニター6366人（男性45.1％、女性54.9％）が回答。
調査期間は8月22日から8月31日まで。
持っているスーツの数は3～5着が4割
持っているスーツの数は3～5着が最も多く39.4％、次いで1～2着が26.4％だった。
11着以上持っている人は8.9％、一方で持っていない人は5.1％。
男女ともに若い人ほど持っているスーツの数は少なく、全ての年代で男性の方が多くのスーツを持っている傾向が出た。
会社役員や経営者は会社員や他の職業と比べスーツを持っている人が多く、30.5％が「11着以上」と回答した。
会社員と公務員を比較すると、会社員の3～5着が41.5％に対し公務員は50.5％、公務員の方がスーツを持っている人が多いようだ。
スーツが似合う有名人、男性1位は渡哲也、女性1位は黒木瞳
スーツを持っている人に「スーツを着ている時に求めるイメージ」を聞いたところ、
男性は「清潔感」が42.6％、「落ち着いている」が 22.5％、女性は「落ち着いている」が51.4％、「清潔感」が43.6％だった。
「仕事ができる」と回答したのは、男性23.5％に対し、女性は 25.8％とわずかに上回った。
スーツが似合うと思う有名人は、男性1位は渡哲也が340票、2位は舘ひろしと木村拓哉が247票で同数だった。
女性の1位は黒木瞳で496票、2位は篠原涼子425票、3位は江角マキコ318票だった。
ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/17/news030.html
ソースのソース：ネットリサーチ DIMSDRIVE
ネットリサーチのDIMSDRIVE『スーツ』に関するアンケート
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2007/071011/
2 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:22:40 ID:W5Ugi31O
私服勤務の自分には関係のない話だ
ビジネスカジュアルはそろえないといけないけど
3 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:24:57 ID:KPRgEB9H
【イオン】１万円以下のスーツを語ろう【ダイエー】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1156246509/
4 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:25:15 ID:hiMxf1yP
マジレスするとだな、外見とか持ち物など、金でなんとかなる物品で
女ウケを良くするには、
髪形とスーツが一番、靴と鞄が二番、次が車。
5 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:30:09 ID:1z6dpLrt
スーツはよく見ないとわからないけど、
靴見りゃ、どの程度のレベルの人間か一発でわかる。
6 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:32:31 ID:KPRgEB9H
>>4
>スーツが一番、靴と鞄が二番、
よくあるファッション解説本なんかと間逆だね。
個人的にスーツは安もんでいいわ。
7 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:38:10 ID:uWoe/1Os
スーツは安くていいや
8 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:39:02 ID:UJjxvMDg
>>5
同意。「足元を見る」ってのはまさしく文字通り履いている靴を見て、
カネを持っているかどうかを判断するってことだからね。
なるべくなら靴だけは良いものを履いていた方が、何かと得をするね。
9 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:39:16 ID:ocjBbEke
金持ってるの悟られたくないから、スーツも靴も鞄も安物にしてる
10 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:39:46 ID:JBDdXISb
高級なスーツを買ってもひと夏超えるとダメになる。
11 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:40:31 ID:m2ZA21S9
靴や服見てどの程度のレベルの人間かわかる？
俺は無理だな。
何かしら話してみなけりゃどんな程度の人間かはわからん。
12 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:42:30 ID:m2ZA21S9
>>9
>金持ってるの悟られたくないから、スーツも靴も鞄も安物にしてる
同業かな？
株屋か大家家業かどちらかじゃないか？
13 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:56:37 ID:R0YlABFj
>>5
IT業界でそれを実践してみてほしい…
14 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:59:20 ID:oZ1UkQXc
>>5
靴なんかで判断してるやつは確実に仕事出来ない人間だな
15 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:05:16 ID:5l8itY8C
古着屋で買った４００円の上下役にたってる
16 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:08:37 ID:wHatLbLL
某県（政令市）で弁護士やってるが
まわりの弁みても10万以上するような
高額なスーツや靴を履いてる人ほとんどいないな。
大半が３～４万位のスーツに，紳士服屋で売ってるような１～２万位の革靴ってかんじだわ。
稀にスーツ着ててもジョギングシューズ履いてる人もいるけど。
カバンは職業柄革製でガマ口の４～５万位するやつ使ってる人が多い。
>>9
そういう人多いね。
個人再生とかを依頼しにくる奴に限って
高額な物に身を包んで，高額な自動車乗り回してる。
17 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:11:01 ID:Q8EcIFnc
>14
またソープのボーイか
18 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:14:45 ID:+MP9jD0f
>>8
草鞋が擦り切れてりゃ「草鞋が売れるか？」「籠に乗るかもしれん」
「この感じだと早めに泊まるだろうか」と推測できることじゃないのか？
ゆとり教育を受けてると言葉の意味そのままにしか受け取れないんだな…
19 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:15:40 ID:YxvAuyDv
ただの布切れだし1万円で十分すぎる。
20 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:15:59 ID:m2ZA21S9
で、おまえらどんな服や靴、鞄を使ってるの？
おれ？
俺は安物手提げバッグ、履きなれたリーガル10年越え、
服は適当(安いチノパンかジーンズ、無地かストライプのボタンシャツ、セーター、パーカーとか)
髪型は坊主(スキカルでガーっと刈るのだ)
こんなファッションの奴みつけたら、そいつは億単位のカネ持っているのであしからずｗ
21 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:19:52 ID:zQRECZdL
>>20
人間的に余程魅力があるか仕事上の付き合いが無い限りは、
悪いけど友達に成りたいとは思えないわ
億単位の金を持っていても、使い方を知らんのでは付き合っていて詰まらないから
22 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:23:02 ID:Ia55DdrZ
「服装で判断しろ」って言う人間は無能。
営業なら、普通の金持ち～中流は、服装で判断できない。
NHK教育で日本刀の番組やってて、店主は店員に
「ぼろい服着てる人ほど丁重に接しなさい」と言ってたし。
23 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:23:51 ID:NhkUODO2
（^ω^)金もないし服もないがまあまあ楽しいからいいよ
24 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:26:53 ID:m2ZA21S9
>>21
大丈夫、俺も友人を今以上増やそうなんて思わないからなｗ
というか付き合ってる連中が連中だから、あんまり金持ちぶると目立つんだ。
まぁコノハチョウの擬態みたいなもんだな。
25 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:27:00 ID:lf5wB+Ba
量販スーツの場合、3万以下は服としての体を辛うじて成してるだけでとてもスーツとは呼べ無いっちゃよ
買うんだったら5万前後ぐらいからだね。見た目云々じゃなくて着心地ががらっと変わる
26 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:31:10 ID:JxHzQAsZ
まあ工員も入れて会社員だろ
会社員(営業)＞公務員＞会社員(事務)＞工員
だろうなスーツの数は
社会のハードルが上がりすぎているせいで営業が一番スーツ持ってる。
もっと社会のハードル下げようぜ、みんなついていけないよ・・・。
だから脱サラニートが出て企業は人材難になるんだよ
27 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:32:06 ID:c5EelNLd
一番好きなスーツはイヴサンローランだな
28 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:32:11 ID:oZ1UkQXc
>>24
興味本位で聞くけど、お金はどこに使ってるの？
29 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:39:30 ID:m2ZA21S9
>>28
うーん、生活費を除けば、
書籍代、レコード・CD代、交際費、演劇・音楽鑑賞費用とかかな。
30 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:54:50 ID:BekzysnB
服や靴の質ってより
汚れたもの、壊れたものをそのまま着る・使うような人間とは仕事したくないな
31 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:55:27 ID:T1dr6coO
そろそろ冬用スーツ買わないとな
32 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:57:42 ID:T+HVYkeM
お金は使うものではなく、貯めるものだろう
33 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:06:59 ID:BekzysnB
>>32
何言ってんだ？？
34 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:09:38 ID:uUpzp+HK
スーツ(笑)
35 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 03:10:49 ID:O73T9r1w
安いスーツや靴でもちゃんとメンテすればそれなりに見えるだろうに
そういうのを選ぶやつに限って使い捨て感覚で身に着けているから実に無様な姿を晒している
36 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:15:13 ID:y0ctONuk
>>6
同意。
金かけるのは靴。
履き心地がよくないとね。
37 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 03:20:03 ID:oZ1UkQXc
>>36
数千円の中敷きと5本か３本指ソックスにするだけで別世界
38 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:22:32 ID:JBG2PaHK
北チョン製スーツが安くてよかったのに
39 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:22:35 ID:k+Tr5i0L
知り合いでスーツ着てる人なんていません。
あー人いたか。
893の奴。
40 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:42:20 ID:W2OChpzW
>>22
以前朝にみず○銀行行ったら店長っぽいのが
入口に立って入ってくる客に挨拶してたんだが、
格好が汚い奴を露骨に無視してたｗ
41 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:52:25 ID:lGGiq1lk
相手の信用を見極める時は汚い格好で身分を明かさずに接してみる。
世の中にはそういうテストをする人間がたまに居ると言う事を覚えておくと良いよ。
それに、靴は手入れされてるかどうかが一番のポイントであって、高いものかどうかは二の次。
例え３０万する靴であっても、３０万くらい持ってる奴は山ほどいるから。
金持ちと判断する材料にはならない。
42 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:56:46 ID:uUpzp+HK
>>40
俺のデパート接客経験でいうと、ものすごい金持ちはフリーターと見分けがつかん。
(要するに普通のサラリーマンじゃない身分なわけだ)
ゴム長はいてリュック背負ったおっさんがプラチナカードだったり、平日の昼間から
漫画買いに来てるアロハシャツでグラサンのにーちゃんがアメックスのブラックカードだったりした。
つうか普通のリーマンスーツ着てるやつで金持ちなんて皆無だな。
43 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:00:37 ID:VUbjIRvN
3万もするスーツなんて買おうとおもわんなｗｗｗ
44 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 04:02:56 ID:I+cSWsBt
２ｃｈの学歴ネタやヒエラルキーネタで共感したことないの俺だけ？
45 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 04:03:17 ID:FGvxAPmV
俺制服着て仕事してるからスーツなんて2着しか持ってない
サラリーマンとかスーツ着て仕事するような人って何着持ってて、ローテーションで着ていくの
46 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:05:17 ID:lJauyX6+
スーツは５セットあるけど、下はそれぞれ２枚ずつ以上ある
ノーパン派の俺
47 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 04:14:35 ID:uA2CZgKZ
いまスーツ１着しかないわw
48 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:21:14 ID:c9Rol7gx
１９世紀のイギリスの公爵でとんでもない大金持ちは、
浮浪者みたいな格好でロンドンを徘徊していたらしいな。
施しを受けることもあったとか。
あと、バブアーのオイルドジャケットはそれなりの値段でも、
人からの受けが極めて悪い。他人の着ているものの値段なんて、
わからなし、関係ない。
まあ、貧乏人のふりをして他人を試すのも、靴や服・鞄の手入れ
ができていないのも、あまりよいことではないってことで。
49 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:35:18 ID:6Rd10+W8
>>41
水戸黄門ごっこか。
ねぇねぇどんな気持ち？のAAみたいなのを一度はやってみたいなｗ
50 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:38:29 ID:k+Tr5i0L
やっぱり問題は中身でしょう。
ねこ
51 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:47:32 ID:UCBQQimO
>>22
それは間違いだな
全てのお客様に丁寧に接しなさい
こういわなければな
52 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 04:54:58 ID:0OpzxGU6
どっかの社長がわざと汚い格好で自動車ディーラーに行って
接客の態度で店を判断したという話もあるな
で、きちんとした態度だった店から何十台と営業車を買ったとさ
53 [] 投稿日：2007/10/18(木) 05:01:02 ID:1WG8HB92
>>42
＞ゴム長はいてリュック背負ったおっさんがプラチナカード
親の財産相続した地主
＞平日の昼間から漫画買いに来てる
＞アロハシャツでグラサンのにーちゃんがアメックスのブラックカード
風俗関係者
やっぱまともに稼ぐのって難しいね。
54 [] 投稿日：2007/10/18(木) 05:28:32 ID:kLEk2Dl2
>>42
＞ゴム長はいてリュック背負ったおっさんがプラチナカード
アパレル業だが、店舗視察に視察にいくと同様の光景に出くわすことがままあるよ。
最近だとよれよれジャケットにしわしわ綿パン（しかもフィッティングが2サイズくらい違ってる）の老人が
広く名を知られた会社の会長だったってのがあったな。
服装に無頓着なのかと思いきや、その時はジャケットからスラックスその他小物類合わせて
40万くらい買っていた・・・なにがなんだかわからんよね、実際のところ。
55 [] 投稿日：2007/10/18(木) 06:00:03 ID:fqdyZ0JU
全国に名だたる医学部教授(女)がおばちゃんと同じようにサンバイザーかぶってママチャリで大学きてたな
外車乗り回すイメージしかないのに
見た目じゃわからんなホント
56 [] 投稿日：2007/10/18(木) 06:02:16 ID:dKWy78vj
三万のスーツなんかしょぼすぎだろ。
いいのは一つくらいは必要。
57 名前：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. [（ ´▽｀）ノ＜sage] 投稿日：2007/10/18(木) 06:17:59 ID:tXXTqcN/
19,800円と29,800円の２プライススーツ スーツセレクト等
裾直しを早く仕上げてくれるのれす
3万円以下のスーツを購入する人は6割以上、
経営者や役員の3割は「11着以上」持っていることが分かった。
スーツが似合う男性有名人は“石原軍団”のメンバーが1位と2位だった。
3万円以下のスーツを購入する人は6割以上いることが、ティムスドライブの調べで分かった。
購入価格の内訳を見ると、1万1円～2万円が 29.1％、2万1円～3万円が24.7％、3万1円～5万円が21.5％。
スーツを購入する際の不満は、「似たようなデザインが多い」が35.6％、
次いで「サイズがない／体型に合うものがない」と「価格が高い」が33.1％、
「好きな色が少ない／ない」が21.4％だった。
調査会社のティムスドライブは「スーツ」に関するアンケートを実施した。
インターネットによる調査で、同社のモニター6366人（男性45.1％、女性54.9％）が回答。
調査期間は8月22日から8月31日まで。
持っているスーツの数は3～5着が4割
持っているスーツの数は3～5着が最も多く39.4％、次いで1～2着が26.4％だった。
11着以上持っている人は8.9％、一方で持っていない人は5.1％。
男女ともに若い人ほど持っているスーツの数は少なく、全ての年代で男性の方が多くのスーツを持っている傾向が出た。
会社役員や経営者は会社員や他の職業と比べスーツを持っている人が多く、30.5％が「11着以上」と回答した。
会社員と公務員を比較すると、会社員の3～5着が41.5％に対し公務員は50.5％、公務員の方がスーツを持っている人が多いようだ。
スーツが似合う有名人、男性1位は渡哲也、女性1位は黒木瞳
スーツを持っている人に「スーツを着ている時に求めるイメージ」を聞いたところ、
男性は「清潔感」が42.6％、「落ち着いている」が 22.5％、女性は「落ち着いている」が51.4％、「清潔感」が43.6％だった。
「仕事ができる」と回答したのは、男性23.5％に対し、女性は 25.8％とわずかに上回った。
スーツが似合うと思う有名人は、男性1位は渡哲也が340票、2位は舘ひろしと木村拓哉が247票で同数だった。
女性の1位は黒木瞳で496票、2位は篠原涼子425票、3位は江角マキコ318票だった。
ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/17/news030.html
ソースのソース：ネットリサーチ DIMSDRIVE
ネットリサーチのDIMSDRIVE『スーツ』に関するアンケート
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2007/071011/
2 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:22:40 ID:W5Ugi31O
私服勤務の自分には関係のない話だ
ビジネスカジュアルはそろえないといけないけど
3 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:24:57 ID:KPRgEB9H
【イオン】１万円以下のスーツを語ろう【ダイエー】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1156246509/
4 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:25:15 ID:hiMxf1yP
マジレスするとだな、外見とか持ち物など、金でなんとかなる物品で
女ウケを良くするには、
髪形とスーツが一番、靴と鞄が二番、次が車。
5 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:30:09 ID:1z6dpLrt
スーツはよく見ないとわからないけど、
靴見りゃ、どの程度のレベルの人間か一発でわかる。
6 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:32:31 ID:KPRgEB9H
>>4
>スーツが一番、靴と鞄が二番、
よくあるファッション解説本なんかと間逆だね。
個人的にスーツは安もんでいいわ。
7 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:38:10 ID:uWoe/1Os
スーツは安くていいや
8 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:39:02 ID:UJjxvMDg
>>5
同意。「足元を見る」ってのはまさしく文字通り履いている靴を見て、
カネを持っているかどうかを判断するってことだからね。
なるべくなら靴だけは良いものを履いていた方が、何かと得をするね。
9 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:39:16 ID:ocjBbEke
金持ってるの悟られたくないから、スーツも靴も鞄も安物にしてる
10 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:39:46 ID:JBDdXISb
高級なスーツを買ってもひと夏超えるとダメになる。
11 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:40:31 ID:m2ZA21S9
靴や服見てどの程度のレベルの人間かわかる？
俺は無理だな。
何かしら話してみなけりゃどんな程度の人間かはわからん。
12 [] 投稿日：2007/10/18(木) 01:42:30 ID:m2ZA21S9
>>9
>金持ってるの悟られたくないから、スーツも靴も鞄も安物にしてる
同業かな？
株屋か大家家業かどちらかじゃないか？
13 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:56:37 ID:R0YlABFj
>>5
IT業界でそれを実践してみてほしい…
14 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:59:20 ID:oZ1UkQXc
>>5
靴なんかで判断してるやつは確実に仕事出来ない人間だな
15 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:05:16 ID:5l8itY8C
古着屋で買った４００円の上下役にたってる
16 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:08:37 ID:wHatLbLL
某県（政令市）で弁護士やってるが
まわりの弁みても10万以上するような
高額なスーツや靴を履いてる人ほとんどいないな。
大半が３～４万位のスーツに，紳士服屋で売ってるような１～２万位の革靴ってかんじだわ。
稀にスーツ着ててもジョギングシューズ履いてる人もいるけど。
カバンは職業柄革製でガマ口の４～５万位するやつ使ってる人が多い。
>>9
そういう人多いね。
個人再生とかを依頼しにくる奴に限って
高額な物に身を包んで，高額な自動車乗り回してる。
17 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:11:01 ID:Q8EcIFnc
>14
またソープのボーイか
18 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:14:45 ID:+MP9jD0f
>>8
草鞋が擦り切れてりゃ「草鞋が売れるか？」「籠に乗るかもしれん」
「この感じだと早めに泊まるだろうか」と推測できることじゃないのか？
ゆとり教育を受けてると言葉の意味そのままにしか受け取れないんだな…
19 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:15:40 ID:YxvAuyDv
ただの布切れだし1万円で十分すぎる。
20 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:15:59 ID:m2ZA21S9
で、おまえらどんな服や靴、鞄を使ってるの？
おれ？
俺は安物手提げバッグ、履きなれたリーガル10年越え、
服は適当(安いチノパンかジーンズ、無地かストライプのボタンシャツ、セーター、パーカーとか)
髪型は坊主(スキカルでガーっと刈るのだ)
こんなファッションの奴みつけたら、そいつは億単位のカネ持っているのであしからずｗ
21 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:19:52 ID:zQRECZdL
>>20
人間的に余程魅力があるか仕事上の付き合いが無い限りは、
悪いけど友達に成りたいとは思えないわ
億単位の金を持っていても、使い方を知らんのでは付き合っていて詰まらないから
22 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:23:02 ID:Ia55DdrZ
「服装で判断しろ」って言う人間は無能。
営業なら、普通の金持ち～中流は、服装で判断できない。
NHK教育で日本刀の番組やってて、店主は店員に
「ぼろい服着てる人ほど丁重に接しなさい」と言ってたし。
23 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:23:51 ID:NhkUODO2
（^ω^)金もないし服もないがまあまあ楽しいからいいよ
24 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:26:53 ID:m2ZA21S9
>>21
大丈夫、俺も友人を今以上増やそうなんて思わないからなｗ
というか付き合ってる連中が連中だから、あんまり金持ちぶると目立つんだ。
まぁコノハチョウの擬態みたいなもんだな。
25 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:27:00 ID:lf5wB+Ba
量販スーツの場合、3万以下は服としての体を辛うじて成してるだけでとてもスーツとは呼べ無いっちゃよ
買うんだったら5万前後ぐらいからだね。見た目云々じゃなくて着心地ががらっと変わる
26 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:31:10 ID:JxHzQAsZ
まあ工員も入れて会社員だろ
会社員(営業)＞公務員＞会社員(事務)＞工員
だろうなスーツの数は
社会のハードルが上がりすぎているせいで営業が一番スーツ持ってる。
もっと社会のハードル下げようぜ、みんなついていけないよ・・・。
だから脱サラニートが出て企業は人材難になるんだよ
27 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:32:06 ID:c5EelNLd
一番好きなスーツはイヴサンローランだな
28 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:32:11 ID:oZ1UkQXc
>>24
興味本位で聞くけど、お金はどこに使ってるの？
29 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:39:30 ID:m2ZA21S9
>>28
うーん、生活費を除けば、
書籍代、レコード・CD代、交際費、演劇・音楽鑑賞費用とかかな。
30 [] 投稿日：2007/10/18(木) 02:54:50 ID:BekzysnB
服や靴の質ってより
汚れたもの、壊れたものをそのまま着る・使うような人間とは仕事したくないな
31 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:55:27 ID:T1dr6coO
そろそろ冬用スーツ買わないとな
32 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:57:42 ID:T+HVYkeM
お金は使うものではなく、貯めるものだろう
33 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:06:59 ID:BekzysnB
>>32
何言ってんだ？？
34 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:09:38 ID:uUpzp+HK
スーツ(笑)
35 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 03:10:49 ID:O73T9r1w
安いスーツや靴でもちゃんとメンテすればそれなりに見えるだろうに
そういうのを選ぶやつに限って使い捨て感覚で身に着けているから実に無様な姿を晒している
36 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:15:13 ID:y0ctONuk
>>6
同意。
金かけるのは靴。
履き心地がよくないとね。
37 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 03:20:03 ID:oZ1UkQXc
>>36
数千円の中敷きと5本か３本指ソックスにするだけで別世界
38 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:22:32 ID:JBG2PaHK
北チョン製スーツが安くてよかったのに
39 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:22:35 ID:k+Tr5i0L
知り合いでスーツ着てる人なんていません。
あー人いたか。
893の奴。
40 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:42:20 ID:W2OChpzW
>>22
以前朝にみず○銀行行ったら店長っぽいのが
入口に立って入ってくる客に挨拶してたんだが、
格好が汚い奴を露骨に無視してたｗ
41 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:52:25 ID:lGGiq1lk
相手の信用を見極める時は汚い格好で身分を明かさずに接してみる。
世の中にはそういうテストをする人間がたまに居ると言う事を覚えておくと良いよ。
それに、靴は手入れされてるかどうかが一番のポイントであって、高いものかどうかは二の次。
例え３０万する靴であっても、３０万くらい持ってる奴は山ほどいるから。
金持ちと判断する材料にはならない。
42 [] 投稿日：2007/10/18(木) 03:56:46 ID:uUpzp+HK
>>40
俺のデパート接客経験でいうと、ものすごい金持ちはフリーターと見分けがつかん。
(要するに普通のサラリーマンじゃない身分なわけだ)
ゴム長はいてリュック背負ったおっさんがプラチナカードだったり、平日の昼間から
漫画買いに来てるアロハシャツでグラサンのにーちゃんがアメックスのブラックカードだったりした。
つうか普通のリーマンスーツ着てるやつで金持ちなんて皆無だな。
43 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:00:37 ID:VUbjIRvN
3万もするスーツなんて買おうとおもわんなｗｗｗ
44 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 04:02:56 ID:I+cSWsBt
２ｃｈの学歴ネタやヒエラルキーネタで共感したことないの俺だけ？
45 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 04:03:17 ID:FGvxAPmV
俺制服着て仕事してるからスーツなんて2着しか持ってない
サラリーマンとかスーツ着て仕事するような人って何着持ってて、ローテーションで着ていくの
46 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:05:17 ID:lJauyX6+
スーツは５セットあるけど、下はそれぞれ２枚ずつ以上ある
ノーパン派の俺
47 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 04:14:35 ID:uA2CZgKZ
いまスーツ１着しかないわw
48 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:21:14 ID:c9Rol7gx
１９世紀のイギリスの公爵でとんでもない大金持ちは、
浮浪者みたいな格好でロンドンを徘徊していたらしいな。
施しを受けることもあったとか。
あと、バブアーのオイルドジャケットはそれなりの値段でも、
人からの受けが極めて悪い。他人の着ているものの値段なんて、
わからなし、関係ない。
まあ、貧乏人のふりをして他人を試すのも、靴や服・鞄の手入れ
ができていないのも、あまりよいことではないってことで。
49 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:35:18 ID:6Rd10+W8
>>41
水戸黄門ごっこか。
ねぇねぇどんな気持ち？のAAみたいなのを一度はやってみたいなｗ
50 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:38:29 ID:k+Tr5i0L
やっぱり問題は中身でしょう。
ねこ
51 [] 投稿日：2007/10/18(木) 04:47:32 ID:UCBQQimO
>>22
それは間違いだな
全てのお客様に丁寧に接しなさい
こういわなければな
52 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 04:54:58 ID:0OpzxGU6
どっかの社長がわざと汚い格好で自動車ディーラーに行って
接客の態度で店を判断したという話もあるな
で、きちんとした態度だった店から何十台と営業車を買ったとさ
53 [] 投稿日：2007/10/18(木) 05:01:02 ID:1WG8HB92
>>42
＞ゴム長はいてリュック背負ったおっさんがプラチナカード
親の財産相続した地主
＞平日の昼間から漫画買いに来てる
＞アロハシャツでグラサンのにーちゃんがアメックスのブラックカード
風俗関係者
やっぱまともに稼ぐのって難しいね。
54 [] 投稿日：2007/10/18(木) 05:28:32 ID:kLEk2Dl2
>>42
＞ゴム長はいてリュック背負ったおっさんがプラチナカード
アパレル業だが、店舗視察に視察にいくと同様の光景に出くわすことがままあるよ。
最近だとよれよれジャケットにしわしわ綿パン（しかもフィッティングが2サイズくらい違ってる）の老人が
広く名を知られた会社の会長だったってのがあったな。
服装に無頓着なのかと思いきや、その時はジャケットからスラックスその他小物類合わせて
40万くらい買っていた・・・なにがなんだかわからんよね、実際のところ。
55 [] 投稿日：2007/10/18(木) 06:00:03 ID:fqdyZ0JU
全国に名だたる医学部教授(女)がおばちゃんと同じようにサンバイザーかぶってママチャリで大学きてたな
外車乗り回すイメージしかないのに
見た目じゃわからんなホント
56 [] 投稿日：2007/10/18(木) 06:02:16 ID:dKWy78vj
三万のスーツなんかしょぼすぎだろ。
いいのは一つくらいは必要。
57 名前：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. [（ ´▽｀）ノ＜sage] 投稿日：2007/10/18(木) 06:17:59 ID:tXXTqcN/
19,800円と29,800円の２プライススーツ スーツセレクト等
裾直しを早く仕上げてくれるのれす
PR
全日空は2007年内に磁気式の航空券を廃止する。磁気ストライプがついた航空券を、2次元
コードやICカードなどに情報を格納する方式に切り替える。新方式への移行に伴い、年内中に
同社が乗り入れる国内線の全50空港に2次元コードなどが読み取れる端末を順次設置する。
搭乗手続きにかかる設備の削減と乗客の利便性向上が狙い。同社によると磁気式航空券の廃止は、
世界初の試みという。
2次元コードやICカードの方式は2006年9月から開始していたが、対象空港が24と少ないうえに、
荷物を預けない乗客しか利用できなかった。利用率も平均10％前後と低迷していた。磁気式の
航空券廃止に伴い、荷物を預ける乗客にも対応できるよう手荷物カウンターにも読み取り端末を
設置する。これにより、全搭乗者の8割が新方式を利用できる環境を整える。
全日空にとってのメリットは、搭乗手続きに必要な設備の削減である。
これまで｢航空券などを持参し搭乗手続きのために自動チェックイン機や有人カウンターに出向く
→保安検査場→搭乗｣という流れだった。新方式では、｢保安検査場にある端末に2次元コードなどを
かざして搭乗手続き→搭乗｣となる。つまり搭乗手続きと保安検査が同じ場所でできるようになる。
大半の乗客が保安検査場の読み取り機にかざすだけで搭乗手続きが完了するため、現在刷新を
進めている自動チェックイン機の設置台数を約15％削減できる見込みである。将来的には
有人カウンターも削減し、搭乗手続きにかかわる費用のさらなる削減を目指す。オペレーション
統括本部の山本正人主席部員は、｢搭乗手続きの担当者を出発ロビーでの乗客案内係にするなど、
サービス向上につなげたい｣と話す。
乗客のメリットの1つとして挙げられるのは、航空券の再発行が容易になることである。従来は、
磁気式の航空券にすべての情報が入っていた。航空券を紛失したり忘れたりすると、再度航空券を
購入しなければ搭乗できなかった。新方式では、航空券情報は全日空のデータベースで管理する
ため、乗客が持っているのは控えでしかない。そのため、2次元コードを再発行するだけでよく、
無料で対応できるようになった。
航空券情報を全日空側で一元管理することによる活用法として検討しているのが、天候不良
などによる欠航の際の対応である。
従来は、払い戻しや搭乗便の変更といった対応のために、航空券を照合する必要があった。
このためカウンターでは、処理を待つ乗客の長蛇の列が出来てしまっていた。新方式では、
払い戻しを希望する乗客にはウェブサイトでも対応できるようにしたり、便の振り替えを望む
乗客には新たに発券することなくデータベース上の情報を書き換えるだけで搭乗できるよう
したりできる。山本主席部員は、｢乗客を待たせてしまう時間を極力減らせるインフラを構築した
ことで利便性を向上させたい｣と意気込む。
▽News Source ITpro 2007年10月15日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20071012/284161/?ST=management
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20071012/284161/ph.jpg
保安検査場でICチップが入った携帯電話や2次元コードをかざすと搭乗手続きが完了する
▽全日本空輸 株価 [適時開示速報]
http://www.ana.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9202
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9202.1
2 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:53:20 ID:???
▽関連
【航空/IT】5月に起きた全日空(ANA)の発券システム故障、メーカーに補償請求を検討 [10/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192300825/
【航空】ボーイング：新中型機｢787｣、全日空(ANA)へ1号機納入が半年遅れ…部品不足などが主因 [07/10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192054551/
【航空】エア・ドゥ：再建ファンド延長へ・政投銀、全日空が容認…現行体制や経営方針を継続 [07/10/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191680209/
【航空】全日空ANAマイレージクラブ、サービスを大幅にリニューアル[10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191323796/
【航空】全日空(ANA)：｢富山－福岡便｣今月で廃止、代替措置・羽田乗り継ぎ値下げへ…割引率は3割超に [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190902850/
3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 07:55:08 ID:YlCQRCeI
3
4 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:06:11 ID:T8LYVq7Z
設備削減のために新しい設備を導入するってどうなのさ
5 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:07:13 ID:Acb5z+zu
格安航空会社とかだと、磁気なしペラ紙の航空券なんて普通じゃん
6 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:09:10 ID:wKnn+iCC
最近はANAがサービス面で常に先行しているな
JALにはもうANAに追いつくだけの体力が残っていない
7 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:16:15 ID:xunlQOzx
いつもICカードでチェックインしてる俺には関係のない話だな
8 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:22:07 ID:P3EpJirC
分かり難い記事だな。
9 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:25:47 ID:G9gmmPlQ
で、今度からは予約したチケットは持たずに空港で名前言えばいいわけ？
10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:25:51 ID:fib9m/d+
Suicaで乗りたい
11 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:28:20 ID:/6VfPDZw
よく読んでみたけど人件費削るだけで
乗客になにもメリットないね
12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:31:40 ID:vBHJ2VjO
多過ぎる役員を減らすのが、最良なのだが
現場スタッフや設備やサービスから削減してる
この種のダイエットに成功した例が無い
13 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:33:22 ID:3r7qKiNQ
俺はもう何年も前からケータイでチェックインしてるけど、
おサイフケータイを持ってない人はどうするつもり？
14 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:38:19 ID:/LZRmiIZ
>>13
QRコードを印刷した搭乗券を発行する。
15 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:46:31 ID:3r7qKiNQ
>>14
そうなんだ。
でもそれだと、磁気ストライプの券と対して変わらないんじゃないの？
16 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:50:10 ID:Bj6vPZJx
そしてまたシステムダウン
17 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:51:06 ID:vzcScOFU
印刷が汚なすぎとか縮尺がおかしくて
QRコード読めないとかいうトラブルが起こりそう。
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:51:39 ID:kYLl0GlP
>>15
インクだけで印刷できる
19 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:53:29 ID:kYLl0GlP
>>15
発券が、インクまたは感熱紙などモノクロ印刷だけでよくなる
特殊な機械がなくても、プリンターさえあればチケット発行できる
極論、家庭のプリンターやコンビニの端末で本チケットを発行できる
20 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:54:22 ID:21I65P72
>>13
おサイフケータイでない、普通の携帯でもチェックインはできる。
あとはICカードがあればいいだけ。
21 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:54:52 ID:RUIwG0/R
日本ユニシスにシステム外注してるみたいだけど、やめたほうがいい。
まともに動かないシステムの割合が多すぎる。
22 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:55:22 ID:3r7qKiNQ
>>18
印刷コストが磁気インク分安くなる程度なのか？
23 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:07:59 ID:3ccigUJQ
スカイマークのチケットは感熱紙で発券してた。
アメちっくな合理性に感心した記憶がある。
24 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:21:10 ID:9vhuy0U+
うちの年老いた父ちゃん母ちゃんには厳しいような…
25 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:28:38 ID:lbzNr+kH
全搭乗者の2割は国際線のドメ？
磁気でないカ-ボンコピ-式航空券がこの先生きのこるのか
26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:31:33 ID:oCP/dOc+
>>4
ここはビズ板だよな？？？
27 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:37:11 ID:MmKgUrXZ
>>1
紙の航空券より、Ｅｄｙとマイレージバンク機能付きのＩＣチケットカードを１８歳以上の利用者全員に無料で配れば、紙も必要なくなるんじゃないか？
その場合、カード使用に関わる規制条項（カード発行から３年以内に搭乗回数がゼロだった場合は会員資格失効）とマイル貯蓄期限を廃止する必要がある。
28 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:45:11 ID:cvVqQkKE
よくわからないんだけど
ケータイもクレジットカードも持ってない俺のような貧乏人はお断りということか
29 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:50:16 ID:4morp2DD
>>28
貧乏人には紙がある。
30 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:54:54 ID:otlgPWdb
>>28
窓口で金払うと2Dバーコードの入った紙が貰えたと思う。
維持費0の石油系クレカつくったら？
31 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:55:22 ID:MmKgUrXZ
>>28
現行の磁気式航空券がプリンタなどで使われる感熱紙に変わるというだけの話。貧乏人云々は関係ない。
32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:56:40 ID:Yjm2ZLLt
先日、家のＰＣでプリントした紙で搭乗したお。ちょっとドキドキした。
33 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:58:29 ID:xOcC47do
紙が一番安い。
34 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 10:00:21 ID:uHv0M4mi
かなり大胆なことするなあ
どうなるか注目
35 名前：28[] 投稿日：2007/10/15(月) 10:02:09 ID:cvVqQkKE
貧乏人でも大丈夫なのね 搭乗拒否されるのかと思った
>>30
年会費ゼロのところにクレカ申し込んだけど全部ダメでした
20社以上断られた
ブラックリストに載ってるみたいです
ちなみにローン組んだり、自己破産したことは一度もないんだけどね
36 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:06:42 ID:3FmyYH2u
>>28
年会費無料のクレジットカードでも
サービス内容は ほとんど変わらないよ
37 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:12:25 ID:4morp2DD
>>35
短期間に複数のクレカ申し込みすぎなんじゃないか？
クレジット板で審査通りやすい申し込み方法とカード紹介して貰え。
38 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:30:25 ID:f071U3EP
ＤＢ乗るのに、日本からオンライン購入して、
２次元バーコードがついたpdfを印刷したけど、あんなもんか。
でもプリンターのインクが切れてたらやばいな。
フィンランド航空に乗る時は、ホテルからオンライン購入したから、
プリンタ自体無し。
ホテルのネット利用暗証番号が書かれた小さな紙の裏に
予約番号を書いて済ませた。結局予約変更するはめになって、
その紙をあちこちで見せて歩くはめに。
39 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 10:51:06 ID:f9FviCUU
このように移行してゆくのは分かるのだが、日本人の特性として
心配性の奴とかには向かないって事もあるな。 特に旅行は
鉄道でもなんでも明記されてるチケットが安心パイだもんな。
40 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 11:06:12 ID:fib9m/d+
今の搭乗手続きが不必要に面倒なのは確か
41 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:14:36 ID:3r7qKiNQ
>>35
なんか同期間にあまりたくさん(3社以上くらい)のクレジットカードを申し込んでいると、
拒否されるらしいよ。
それに、見に覚えがないなら、自分の信用情報の確認をしたほうがいいよ。
他人があなたになりすまして信用を落とすような行為をしている可能性もある。
http://www.cic.co.jp/
42 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 11:23:07 ID:mXNkFEXK
これ、すげー迷惑。
カウンターに寄らなくて良いからでっかい荷物を
機内に持ち込む客が増えてるんだよね。
で、機内の収容に入れる時に持ち上げられなかったり、
入らなかったりで、後続の乗る人に渋滞引き起こすし。
キャリー付いてるトランクは機内持ち込み禁止
にでもしないと失敗に終わるぜ。
43 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 11:36:22 ID:KLe7Av0Z
面倒だなぁ～
若い衆は良いけど、中年層以上はシンプルサービスにしないと
いなくなるよ。
44 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:49:37 ID:/LZRmiIZ
だからシンプルになるじゃん。
チェックインと手荷物検査を一つにまとめるようなもんなんだから。
45 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 12:58:24 ID:+/RAYQxO
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
46 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 14:05:09 ID:MHZyKEwH
記事にある乗客のメリットって2次元コードのメリットじゃなくて
データをサーバで管理することのメリットじゃん。
磁気券じゃできないメリット挙げろよ…。
47 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 14:23:31 ID:JE3AO3mZ
>>39
それはなんとなくわかる。
あとちょっと磁気券ならちょっとした記念になるが、あの薄っぺらいレシートだとゴミでしかないよな
48 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 14:26:25 ID:G9gmmPlQ
特に手続きしなくてもチェックインしたらマイレージの手続きが
提携航空会社でも自動的にされる、っていうんだったら、そら
利用者には便利だけどなあ。
団体のチケットとかどうなるんだろね。
49 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 14:56:29 ID:7SBHxvWQ
郵便切手も窓口でプリントアウトしているヤツは味気ない
50 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 15:31:10 ID:2a/XbadF
いっそのこと昔のスカイマークみたいにレジのレシート型にすればいいのに
51 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 15:34:22 ID:bcIfEHoy
>>49
それは郵便料金計器の印影のこと？
自動販売機で金額部分を印字した切手のこと？
52 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 15:40:05 ID:RCaaQqCB
ＩＣカード持ち以外は利便性を得るには金銭的に損する。
おさいふや二次元コードを携帯に取り込み→客が通信費を負担。
家で印刷→客が紙代とインク代を負担。
という事で時間があるなら窓口で印刷してもらうのをおすすめする。
53 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 15:42:15 ID:zeC9pmrq
携帯でもカードでもどちらでも入れるが、
保安検査場でかざした方じゃないと搭乗出来ないな。
一応試してみた。
54 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 15:48:43 ID:RCaaQqCB
>>50
実際そうなるんじゃね。
二次元コードが印字できるスペースだけでおｋなんだから。
レシートに二次元コードが印刷してあるだけの紙が航空券て言われてもジジババは理解できんだろうな。。。
55 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 16:24:54 ID:CgFrm3VI
来年から年配の人の団体旅行は搭乗手続きが大混乱の予感
56 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 16:28:23 ID:jqz0E6H4
ＱＲだけじゃ、人間が読めないと二人以上で乗るとき困るだろ
57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 16:49:04 ID:naAw4UCa
>>56
QRの他に
日付、便名ぐらいは載せるでしょ。
58 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 16:50:34 ID:jO1IwHol
>>56
昨日嫁と二人分チェックインしたが、一枚の方だけさらせばOKだったぞ
59 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 19:48:13 ID:oKhDey9z
早くＪALもカードにEｄｙ付けろよ
60 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 20:01:25 ID:dKHUWd5q
JAL ICってどこで使えるの？
61 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 20:20:42 ID:Acb5z+zu
>>46
簡単に折り曲げてポケットに突っ込めることとか
62 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 20:24:11 ID:dNRHE7Tl
システム落ちたらあぼ～んだね
63 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 20:25:36 ID:Acb5z+zu
>>62
再来年までに全航空会社がEチケットに移行することになるから、それはすべて同じこと
64 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 22:32:32 ID:7SBHxvWQ
でも、保安検査場で「搭乗口のご案内」、搭乗口で「座席入り搭乗券」の
2枚の紙のレシートを出すってのはどうなのよ？
65 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:42:33 ID:RHSOp0Q/
>>59
Edyｲﾗﾈ
エヌホ厨は勝手にそっちで消費してろ
66 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:46:30 ID:MuK5f939
>>46
自宅で印刷できるとか
コードやICカードなどに情報を格納する方式に切り替える。新方式への移行に伴い、年内中に
同社が乗り入れる国内線の全50空港に2次元コードなどが読み取れる端末を順次設置する。
搭乗手続きにかかる設備の削減と乗客の利便性向上が狙い。同社によると磁気式航空券の廃止は、
世界初の試みという。
2次元コードやICカードの方式は2006年9月から開始していたが、対象空港が24と少ないうえに、
荷物を預けない乗客しか利用できなかった。利用率も平均10％前後と低迷していた。磁気式の
航空券廃止に伴い、荷物を預ける乗客にも対応できるよう手荷物カウンターにも読み取り端末を
設置する。これにより、全搭乗者の8割が新方式を利用できる環境を整える。
全日空にとってのメリットは、搭乗手続きに必要な設備の削減である。
これまで｢航空券などを持参し搭乗手続きのために自動チェックイン機や有人カウンターに出向く
→保安検査場→搭乗｣という流れだった。新方式では、｢保安検査場にある端末に2次元コードなどを
かざして搭乗手続き→搭乗｣となる。つまり搭乗手続きと保安検査が同じ場所でできるようになる。
大半の乗客が保安検査場の読み取り機にかざすだけで搭乗手続きが完了するため、現在刷新を
進めている自動チェックイン機の設置台数を約15％削減できる見込みである。将来的には
有人カウンターも削減し、搭乗手続きにかかわる費用のさらなる削減を目指す。オペレーション
統括本部の山本正人主席部員は、｢搭乗手続きの担当者を出発ロビーでの乗客案内係にするなど、
サービス向上につなげたい｣と話す。
乗客のメリットの1つとして挙げられるのは、航空券の再発行が容易になることである。従来は、
磁気式の航空券にすべての情報が入っていた。航空券を紛失したり忘れたりすると、再度航空券を
購入しなければ搭乗できなかった。新方式では、航空券情報は全日空のデータベースで管理する
ため、乗客が持っているのは控えでしかない。そのため、2次元コードを再発行するだけでよく、
無料で対応できるようになった。
航空券情報を全日空側で一元管理することによる活用法として検討しているのが、天候不良
などによる欠航の際の対応である。
従来は、払い戻しや搭乗便の変更といった対応のために、航空券を照合する必要があった。
このためカウンターでは、処理を待つ乗客の長蛇の列が出来てしまっていた。新方式では、
払い戻しを希望する乗客にはウェブサイトでも対応できるようにしたり、便の振り替えを望む
乗客には新たに発券することなくデータベース上の情報を書き換えるだけで搭乗できるよう
したりできる。山本主席部員は、｢乗客を待たせてしまう時間を極力減らせるインフラを構築した
ことで利便性を向上させたい｣と意気込む。
▽News Source ITpro 2007年10月15日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20071012/284161/?ST=management
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20071012/284161/ph.jpg
保安検査場でICチップが入った携帯電話や2次元コードをかざすと搭乗手続きが完了する
▽全日本空輸 株価 [適時開示速報]
http://www.ana.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9202
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9202.1
2 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:53:20 ID:???
▽関連
【航空/IT】5月に起きた全日空(ANA)の発券システム故障、メーカーに補償請求を検討 [10/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192300825/
【航空】ボーイング：新中型機｢787｣、全日空(ANA)へ1号機納入が半年遅れ…部品不足などが主因 [07/10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192054551/
【航空】エア・ドゥ：再建ファンド延長へ・政投銀、全日空が容認…現行体制や経営方針を継続 [07/10/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191680209/
【航空】全日空ANAマイレージクラブ、サービスを大幅にリニューアル[10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191323796/
【航空】全日空(ANA)：｢富山－福岡便｣今月で廃止、代替措置・羽田乗り継ぎ値下げへ…割引率は3割超に [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190902850/
3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 07:55:08 ID:YlCQRCeI
3
4 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:06:11 ID:T8LYVq7Z
設備削減のために新しい設備を導入するってどうなのさ
5 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:07:13 ID:Acb5z+zu
格安航空会社とかだと、磁気なしペラ紙の航空券なんて普通じゃん
6 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:09:10 ID:wKnn+iCC
最近はANAがサービス面で常に先行しているな
JALにはもうANAに追いつくだけの体力が残っていない
7 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:16:15 ID:xunlQOzx
いつもICカードでチェックインしてる俺には関係のない話だな
8 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:22:07 ID:P3EpJirC
分かり難い記事だな。
9 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:25:47 ID:G9gmmPlQ
で、今度からは予約したチケットは持たずに空港で名前言えばいいわけ？
10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:25:51 ID:fib9m/d+
Suicaで乗りたい
11 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:28:20 ID:/6VfPDZw
よく読んでみたけど人件費削るだけで
乗客になにもメリットないね
12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:31:40 ID:vBHJ2VjO
多過ぎる役員を減らすのが、最良なのだが
現場スタッフや設備やサービスから削減してる
この種のダイエットに成功した例が無い
13 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:33:22 ID:3r7qKiNQ
俺はもう何年も前からケータイでチェックインしてるけど、
おサイフケータイを持ってない人はどうするつもり？
14 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:38:19 ID:/LZRmiIZ
>>13
QRコードを印刷した搭乗券を発行する。
15 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:46:31 ID:3r7qKiNQ
>>14
そうなんだ。
でもそれだと、磁気ストライプの券と対して変わらないんじゃないの？
16 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:50:10 ID:Bj6vPZJx
そしてまたシステムダウン
17 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:51:06 ID:vzcScOFU
印刷が汚なすぎとか縮尺がおかしくて
QRコード読めないとかいうトラブルが起こりそう。
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:51:39 ID:kYLl0GlP
>>15
インクだけで印刷できる
19 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:53:29 ID:kYLl0GlP
>>15
発券が、インクまたは感熱紙などモノクロ印刷だけでよくなる
特殊な機械がなくても、プリンターさえあればチケット発行できる
極論、家庭のプリンターやコンビニの端末で本チケットを発行できる
20 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:54:22 ID:21I65P72
>>13
おサイフケータイでない、普通の携帯でもチェックインはできる。
あとはICカードがあればいいだけ。
21 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 08:54:52 ID:RUIwG0/R
日本ユニシスにシステム外注してるみたいだけど、やめたほうがいい。
まともに動かないシステムの割合が多すぎる。
22 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:55:22 ID:3r7qKiNQ
>>18
印刷コストが磁気インク分安くなる程度なのか？
23 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:07:59 ID:3ccigUJQ
スカイマークのチケットは感熱紙で発券してた。
アメちっくな合理性に感心した記憶がある。
24 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:21:10 ID:9vhuy0U+
うちの年老いた父ちゃん母ちゃんには厳しいような…
25 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:28:38 ID:lbzNr+kH
全搭乗者の2割は国際線のドメ？
磁気でないカ-ボンコピ-式航空券がこの先生きのこるのか
26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:31:33 ID:oCP/dOc+
>>4
ここはビズ板だよな？？？
27 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:37:11 ID:MmKgUrXZ
>>1
紙の航空券より、Ｅｄｙとマイレージバンク機能付きのＩＣチケットカードを１８歳以上の利用者全員に無料で配れば、紙も必要なくなるんじゃないか？
その場合、カード使用に関わる規制条項（カード発行から３年以内に搭乗回数がゼロだった場合は会員資格失効）とマイル貯蓄期限を廃止する必要がある。
28 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:45:11 ID:cvVqQkKE
よくわからないんだけど
ケータイもクレジットカードも持ってない俺のような貧乏人はお断りということか
29 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:50:16 ID:4morp2DD
>>28
貧乏人には紙がある。
30 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:54:54 ID:otlgPWdb
>>28
窓口で金払うと2Dバーコードの入った紙が貰えたと思う。
維持費0の石油系クレカつくったら？
31 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:55:22 ID:MmKgUrXZ
>>28
現行の磁気式航空券がプリンタなどで使われる感熱紙に変わるというだけの話。貧乏人云々は関係ない。
32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:56:40 ID:Yjm2ZLLt
先日、家のＰＣでプリントした紙で搭乗したお。ちょっとドキドキした。
33 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 09:58:29 ID:xOcC47do
紙が一番安い。
34 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 10:00:21 ID:uHv0M4mi
かなり大胆なことするなあ
どうなるか注目
35 名前：28[] 投稿日：2007/10/15(月) 10:02:09 ID:cvVqQkKE
貧乏人でも大丈夫なのね 搭乗拒否されるのかと思った
>>30
年会費ゼロのところにクレカ申し込んだけど全部ダメでした
20社以上断られた
ブラックリストに載ってるみたいです
ちなみにローン組んだり、自己破産したことは一度もないんだけどね
36 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:06:42 ID:3FmyYH2u
>>28
年会費無料のクレジットカードでも
サービス内容は ほとんど変わらないよ
37 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:12:25 ID:4morp2DD
>>35
短期間に複数のクレカ申し込みすぎなんじゃないか？
クレジット板で審査通りやすい申し込み方法とカード紹介して貰え。
38 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:30:25 ID:f071U3EP
ＤＢ乗るのに、日本からオンライン購入して、
２次元バーコードがついたpdfを印刷したけど、あんなもんか。
でもプリンターのインクが切れてたらやばいな。
フィンランド航空に乗る時は、ホテルからオンライン購入したから、
プリンタ自体無し。
ホテルのネット利用暗証番号が書かれた小さな紙の裏に
予約番号を書いて済ませた。結局予約変更するはめになって、
その紙をあちこちで見せて歩くはめに。
39 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 10:51:06 ID:f9FviCUU
このように移行してゆくのは分かるのだが、日本人の特性として
心配性の奴とかには向かないって事もあるな。 特に旅行は
鉄道でもなんでも明記されてるチケットが安心パイだもんな。
40 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 11:06:12 ID:fib9m/d+
今の搭乗手続きが不必要に面倒なのは確か
41 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:14:36 ID:3r7qKiNQ
>>35
なんか同期間にあまりたくさん(3社以上くらい)のクレジットカードを申し込んでいると、
拒否されるらしいよ。
それに、見に覚えがないなら、自分の信用情報の確認をしたほうがいいよ。
他人があなたになりすまして信用を落とすような行為をしている可能性もある。
http://www.cic.co.jp/
42 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 11:23:07 ID:mXNkFEXK
これ、すげー迷惑。
カウンターに寄らなくて良いからでっかい荷物を
機内に持ち込む客が増えてるんだよね。
で、機内の収容に入れる時に持ち上げられなかったり、
入らなかったりで、後続の乗る人に渋滞引き起こすし。
キャリー付いてるトランクは機内持ち込み禁止
にでもしないと失敗に終わるぜ。
43 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 11:36:22 ID:KLe7Av0Z
面倒だなぁ～
若い衆は良いけど、中年層以上はシンプルサービスにしないと
いなくなるよ。
44 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:49:37 ID:/LZRmiIZ
だからシンプルになるじゃん。
チェックインと手荷物検査を一つにまとめるようなもんなんだから。
45 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 12:58:24 ID:+/RAYQxO
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
46 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 14:05:09 ID:MHZyKEwH
記事にある乗客のメリットって2次元コードのメリットじゃなくて
データをサーバで管理することのメリットじゃん。
磁気券じゃできないメリット挙げろよ…。
47 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 14:23:31 ID:JE3AO3mZ
>>39
それはなんとなくわかる。
あとちょっと磁気券ならちょっとした記念になるが、あの薄っぺらいレシートだとゴミでしかないよな
48 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 14:26:25 ID:G9gmmPlQ
特に手続きしなくてもチェックインしたらマイレージの手続きが
提携航空会社でも自動的にされる、っていうんだったら、そら
利用者には便利だけどなあ。
団体のチケットとかどうなるんだろね。
49 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 14:56:29 ID:7SBHxvWQ
郵便切手も窓口でプリントアウトしているヤツは味気ない
50 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 15:31:10 ID:2a/XbadF
いっそのこと昔のスカイマークみたいにレジのレシート型にすればいいのに
51 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 15:34:22 ID:bcIfEHoy
>>49
それは郵便料金計器の印影のこと？
自動販売機で金額部分を印字した切手のこと？
52 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 15:40:05 ID:RCaaQqCB
ＩＣカード持ち以外は利便性を得るには金銭的に損する。
おさいふや二次元コードを携帯に取り込み→客が通信費を負担。
家で印刷→客が紙代とインク代を負担。
という事で時間があるなら窓口で印刷してもらうのをおすすめする。
53 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 15:42:15 ID:zeC9pmrq
携帯でもカードでもどちらでも入れるが、
保安検査場でかざした方じゃないと搭乗出来ないな。
一応試してみた。
54 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 15:48:43 ID:RCaaQqCB
>>50
実際そうなるんじゃね。
二次元コードが印字できるスペースだけでおｋなんだから。
レシートに二次元コードが印刷してあるだけの紙が航空券て言われてもジジババは理解できんだろうな。。。
55 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 16:24:54 ID:CgFrm3VI
来年から年配の人の団体旅行は搭乗手続きが大混乱の予感
56 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 16:28:23 ID:jqz0E6H4
ＱＲだけじゃ、人間が読めないと二人以上で乗るとき困るだろ
57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 16:49:04 ID:naAw4UCa
>>56
QRの他に
日付、便名ぐらいは載せるでしょ。
58 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 16:50:34 ID:jO1IwHol
>>56
昨日嫁と二人分チェックインしたが、一枚の方だけさらせばOKだったぞ
59 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 19:48:13 ID:oKhDey9z
早くＪALもカードにEｄｙ付けろよ
60 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 20:01:25 ID:dKHUWd5q
JAL ICってどこで使えるの？
61 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 20:20:42 ID:Acb5z+zu
>>46
簡単に折り曲げてポケットに突っ込めることとか
62 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 20:24:11 ID:dNRHE7Tl
システム落ちたらあぼ～んだね
63 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 20:25:36 ID:Acb5z+zu
>>62
再来年までに全航空会社がEチケットに移行することになるから、それはすべて同じこと
64 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 22:32:32 ID:7SBHxvWQ
でも、保安検査場で「搭乗口のご案内」、搭乗口で「座席入り搭乗券」の
2枚の紙のレシートを出すってのはどうなのよ？
65 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:42:33 ID:RHSOp0Q/
>>59
Edyｲﾗﾈ
エヌホ厨は勝手にそっちで消費してろ
66 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:46:30 ID:MuK5f939
>>46
自宅で印刷できるとか